О государстве

О национальности:guks-согласен!
О государстве:Halloween-согласен!
2bk
Будем жить до тех пор пока не прийдет такой как Ленин и не захочет сделать все хорошо.Правда потом он поймет что Россия это такая страна где лучше нахапать и забить на все!Изменит какие-то свои мысли в итоге получится тоже самое только хапать будет уже он.А плохие предшественники будут побиты народом и так каждые 100 лет!
2Halloween
"Чиновник вор и бюрократ,но он что не русский".Он русский потому он и вор и бюрократ!Поймите меня правильно но уж менталитет у нас такой что хочется много не работая!Потому и правителя нет справедливого!Всем нахаляву хочется!

bk

Страх, неуверенность, боязнь + лень и безответственность. А смысл государства не в том, чтобы менять психику, а в том, чтобы обеспечить условия, при которых вести себя по-человечески будет выгодно, будет отвечать запросам и привычкам данной психики.

Кстати о большой стране. Может, конечно, это демагогия на тему курицы и яйца, но все же интересно, почему для российских габаритов оптимальной политической формой оказалось самодержавие, а не, скажем, конфедерация или как минимум конституционная монархия? Ведь в свое время российское государство не превышало (или незначительно превышало) по размерам крупные европейские страны, а вот с представительскими институтами у нас в итоге совсем не получилось. Почему не сложилось огромного количества мелких и средних княжеств и вольных городов? Если так копать, пока не надоест, в итоге придем к менталитету или к географии?


guks

С тоталитарностью все понятно. А где демократия?

А вот демократии как таковой не было, нет и не будет. Есть ее видимость. Впрочем я уже об этом говорил, повторяться не хочу.

Возврата к железной руке Сталина люди хотят из-за дурной наивности, а не из-за чиновничества, поскольку они забыли или не знают, что при Сталине чиновничий аппарат, суть аппарат государственный, был наиболее жестоким и беспощадным к своим гражданам.

Читайте "Animals' Farm" Оруэлла!

Ms. Halloween
Ответ очень прост. Основы коммунн в европейских городахидут еще с времен Римской Республики, а потом и Империи. Многие крупные города были основаны римлянами, вся идея о демократии и гражданских свободах в Европе идет именно оттуда. Россия не является приемником западной цивилизации. Если германские племена восприняли римскую культуру и еще много-много чего, то русские сразу перешагнули этот этап :)

Mr.Moonlight
Но хотят этого люди старшего поколения в основном.
Не помнят?

guks

А я-то понадеялась, что ты нечто демократическое отыскал в "тоталитарной демократии" :)


Mr.Moonlight

Возможно, вертикаль была такой сильной и страшной, что структура этой вертикали как-то не очень бросалась в глаза. В конце концов, если у тебя мужа, жену или родителей сажают и расстреливают, не все ли равно, из какого количества винтиков состоит этот механизм? Вероятно, вся эта сложная система многими воспринималась вообще непропорционально: некая карательная машина, внутри которой ступеньки и уровни не важны, и добрый царь, не ведающий, что творят его подчиненные. Ему и письма писали, чтобы защитил. Очень устойчивый для России образ.


MacRatt

Я въедливая :) А почему стихийно выбранный российский путь не был идентичен западному? А хотя, наверно, понятно почему... До монгольского нашествия еще был какой-то княжеский суверенитет, междоусобицы и некий баланс сил. А после... монгольский имперский опыт + необходимость политической консолидации для военного сопротивления. Ну и дальше пошло-поехало. Угадала? ;)

Dvas Nicolas

"Скотный двор" читали, и что?

Видимо, те, кого не коснулись ПРЕСС и реПРЕССии государства.
Ностальгия по молодости - один из ответов!
А другой ответ менее приятный - это люди с психологией, скажем мягко, деформированной сталинским режимом.
Но некоторая часть молодежи тоже хочет (не знаю всерьез ли?) возврата.
Помнят что ли, как здорово было? :))

Ms. Halloween
Это все исторические "штампы". Были всякие княжества и князья, их было много. Прискакали кочевники и большую часть князей поубивали, все пожгли и разграбили. Про всякую консолидацию пишут советские учебники. Иго страшное и прочее. Оставшиеся князья занялись своим любимым делом, грабежами соседей. Вот кое-кому и повезло больше :)

Mr.Moonlight

"Но некоторая часть молодежи тоже хочет (не знаю всерьез ли?) возврата."

А им по большому счету пофигу, чего хотеть. А Сталин - эффектно...

MacRatt

Вот в кои-то веки сама придумала, ан уже штамп :(

С другой стороны, это радует, тогда копаем дальше. Что такого было в русском менталитете, что "кому-то" могло вот так свезти - до установления абсолютной монархии? Я-то думала, тюркский опыт переняли. Но если нет, тогда что?

Ms. Halloween
А менталитет-то причем? И до установления абсолютной монархии прошло немало времени, все постепенно, своим чередом. Дело случая, кто-то кого-то раньше ограбил и пожег. Чем твой сосед беднее и слабее, тем больше у него можно отобрать. И не обязательно с войсками ходить, можно попугать, тогда сам денежки принесет.

2Halloween
Вот ты объяснила, и все стало понятно. Наверное, пофигизм - одна из причин.
Наслушается внучек, как добрый дедушка (служивший в органах) рассказывает про сталинское время - на улицах порядок, машин мало, в магазинах крабы и черная икра по доступным ценам, всех "плохих" нацменов сослали, - и "вперед в прошлое"!
А задумываться о том, как было в действительности, не все к сожалению могут и хотят.

"Скотный двор": человек способен, имхо, забыть всё и быть околпачен. Мне это произведение Оруэлла даже больше "1984" понравилось.

"Белые пришли- грабють, красные пришли- тоже грабють... Куды ж бедному крестьянину податься?!" к/ф "Чапаев"

А ещё ракумендую почитать "Москва 2042" Войновича. Тогда будет понятнее насчёт русского менталитета. Оговорюсь сразу: я считаю, что у нас-то в массе своей менталитет отнюдь не русский, а очень даже совецкий.

Ещё Лунному Свету хочу пояснить, что я Сталина вовсе не люблю, и, более того, имею личные основания его ненавидеть. И считаю, что в сравнении со Сталиным - Чингис-хан, Тимур, Наполеон, Гитлер - сопляки. Дошколята, решившие поиграть в войнушку.

MacRatt

Ну нет, если б все так просто. Мало ли кто кого ограбил и пожег, в мире это сплошь и рядом и во все времена. Но почему в Европе абсолютные монархии либо не состоялись, либо рухнули, а у нас, на которых вроде никто не давил ни примером, ни антипримером, все пошло не так? Где-то должно быть этому объяснение? Кстати о римском влиянии: последние 3-4 века своего существования римское государство представляло собой империю, подчиненную тиранической, по сути, власти императора. Так что перенять опыт римской демократии германцам и галлам было довольно затруднительно. А в России даже своего рода протореспублики были (Новгород). Я просто пытаюсь понять, почему есть страны, где абсолютизм приживается, а есть страны, где нет?


Mr.Moonlight

Да тут даже дедушку слушать необязательно, потому как делание выводов из дедушкиных рассказов уже подразумевает некое мыслительное усилие. А зачем оно? Просто есть конфетка - власть силы, мордобоя и т.п. - да еще в красивом фантике: Сталин, величие страны...

GADFLY

Даже Гитлер?