Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

2TangoDancer:

>Такой лапка! :-)) Ну никак не могу его монстром
>представить :-))

Знаешь , как кусается)))), выскакивает из под кровати как крокодил))), если чего не понравится)). Он сам себе место выбрал, теперь там (под кроватью))) целое логово)))).

2Audrey:

На одном салатике и яблочках
>ребенка не родишь. Лучше бы посоветовали им нормально
>питаться, чтобы МОЧЬ родить детей. А это сейчас
>проблема. И одна из причин - неправильное питание.

Золотые слова- ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ. Я лично не ем мясо уже года 3-4. И, честно говоря, не могу сказать, что такая уж худая)))) Но, здорова, как ... ну..., как лошадь?)))) А от мяса я начала отказываться не по моральным причинам (хотя и в этом была своя доля истины, но сострадание к убиваемым животным пришло несколько позже), а в основном, потому, что сейчас мясо- это убойный букет всевозможных гормонов, которые и так покалечили изрядную часть моего поколения, взросшего на "ножках Буша". У девочек, моих сверстниц, невзирая на комплекцию, к 17ти годам все ноги были покрыты жутким целлюлитом. На всю жизнь запомню дохлую палку Наташу К. с жуткой апельсиновой коркой на ногах- тростиночах. Вот они какие были - неконтролируемые чудовищные продукты для стран третьего мира.
А что вы думаете- и сейчас примерно то же самое. Только, к несчастью, проявления этого яда теперь менее заметны внешне. Зато точно так же калечат человека изнутри.

Ой.. Чувствую могу вам тут диссертацию написать. Но, не буду, не пугайтесь))

А вот кино для людей с крепкой психикой. О сосуществовании человека и животных. Кино для просмотра 18+. Аккуратнее.
Часть 1 http://rutube.ru/tracks/3301796.html...2865b292c7efdf67&v=a67ea8765bed0bd6a25c1fb604650248
Часть 2 http://rutube.ru/tracks/3301990.html...1d50738041bd4ab9&v=404cb81d0dd8a6b9cb186f8b62e7bac1

2Dr. Robert!:

>Я привёл своё высказывание: человек может прекрасно
>жить без мяса, оно не является для него необходимым.
>Подтверждается это опытом многих людей, включая
>меня лично. Попробуйте теперь опровергнуть это высказывание, только не голыми словами, а аргументированно.

Что Вы хотите, чтобы Вам опровергли - Ваш личный опыт? Для Вас его не опровергнет никто. Но, помимо Вашего, существует ещё очень много других "личных опытов" - и, допустим, мой сообщает мне прямо противоположное. И как, простите, я должен его для Вас аргументировать?)))
Лично я для себя понял одно: организм сам отторгает то, что для него противоестественно. Мяса он не отторгает.

2Dr. Robert!:

>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...117&cfrom=1&showtype=0&...

"Если люди будут отказываться от мяса, то популяция скота будет естественным образом уменьшаться - никто не будет производить товар, который не продаётся."(Цитата из ссылки)

Сказать, каким конкретно "естественным" образом эта самая "популяция" будет уменьшаться? Если спрос на мясо упадёт, ставших ненужными животных будут просто-напросто ОТСТРЕЛИВАТЬ; содержать их себе в убыток никто не будет. В лучшем случае их выпустят на волю - что называется, до первого мороза или хищника. Таким образом, мнение, что, отказываясь от мяса, вы сохраняете животным жизнь, является чистой воды иллюзией. Единственное, чего этим можно достичь - прекратится их уничтожение в будущем. По причине того, что некого будет уничтожать. Пытаясь спасти животных от смерти, вы тем самым "спасаете" будущие их поколения от рождения.

...Что касается вегетарианства вообще - лично моё отношение вполне нейтрально. Считает кто-то для себя необходимым придерживаться подобных правил питания - его право. И в теме-то в этой отписываюсь по единственной причине - не люблю, когда всех пытаются причесать под одну гребёнку.

Я лично более чем прекрасно отношусь к Полу, но при этом вовсе не вегетарианка.)
Думаю, что так устроена природа (одни создания поедают других), так что в этом нет ничего предосудительного. Другое дело то, что есть мясо не стоит чаще, чем 2-3 раза в неделю, во всяком случае, представительницам прекрасного пола.

Слишком калорийно, да и вредно. А в разумных пределах - очень даже.. а что, вегетарианцы и рыбу тоже совсем не едят? Как же можно отказаться от сёмги, например.. это же так вкусно))

2 okappi

>Вот они какие были - неконтролируемые чудовищные продукты для стран третьего мира.

Мила, такой эффект может быть если только из-за жареной корочки.. А само куриное мясо (грудка, например) даже диетическое. Ох, и не одобрит меня Пол Маккартни, если он прочитает эту тему! )))

Мне кажется, пора закругляться с этой темой, что из пустого в порожнее переливать.
Лучше выпить кофея и не делать ничего)).

Пол стал им, потому что они с Линдой выращивали на ферме своих овечек.)

А когда у вас в доме есть свои животные, то растить их на убой и потом даже съесть.. гм, это совсем другие впечатления. Не то же самое, что купить в магазине. Вот Пол однажды впечатлился и решил: "Ты понимаешь, что это мы их едим!"

Пирожные??? Правильная мысль, ам, ням.

самое главное, что все здесь более менее нравственные. а, вот, я ненавижу сволочей, которые купят животное и бросают потом за ненадобностью. И бегают бедные собаки, хорошо если в хорошие руки попадут, а так ведь на смерть обреченные, да еще неизвестно какую. Чурки-гастарбайтеры бездомных собак жрут(( и даже ежиков(((((. Одна женщина из соседнего подъезда ездила на дачу года 3 назад в конце ноября, холодно уже было, поздно вечером села в машину, поехала, смотрит в зеркало , а за ней кокер бежит, худой как черт((,видно, кто-то привез и оставил, паскуды, мол, помрет и ладно, самое главное обратно не вернется. (( Вот, таких как эта женщина очень уважаю я, а кокер и щас с моим бегает, отъелся, здоровый пес)))))).

2Orca_Orcinus:

Да, cогласна. Вот это на самом деле ужасно, и главное - помочь такому животному некому, если с ним что-то случится.. Услуги ветеринара сейчас очень дорого стоят!
У нас однажды рядом с работой сбили молодого пса - он лежал на снегу, трясся от холода - совсем замерз. А встать не мог, может легкое сотрясение получил. Так пришлось тысяч 10 со всех собрать, чтобы его отвезли в клинику. И то - на 5 дней только..

2HMSL:

> Что Вы хотите, чтобы Вам опровергли - Ваш личный опыт? Для Вас его не опровергнет никто. >Но, помимо
>Вашего, существует ещё очень много других "личных опытов" - и, допустим, мой сообщает мне прямо
>противоположное. И как, простите, я должен его
>для Вас аргументировать?)))

Есть опыт отрицательный, а есть положительный. Отрицательный опыт легко опровергается положительным, но не наоборот. Например, некто Вася утверждает, что можно за месяц пешком, не торопясь, совершить путешествие из Петербурга в Москву. И что он, Вася, такое путешествие успешно совершил. Понятно, что если Петя заявит, что он не один, а целых три месяца шёл, зашёл в болото, едва оттуда вышел и вообще чудом остался жив, он этим своим опытом не опровергает Васин опыт. И даже сто таких Петь не могут его опровергнуть. При условии, конечно, что никто насчёт своего опыта не врёт. Так же и здесь.

> Сказать, каким конкретно "естественным" образом
>эта самая "популяция" будет уменьшаться? Если
>спрос на мясо упадёт, ставших ненужными животных
>будут просто-напросто ОТСТРЕЛИВАТЬ; содержать
>их себе в убыток никто не будет. В лучшем случае
>их выпустят на волю - что называется, до первого
>мороза или хищника.

ЧУШЬ. Если спрос на мясо упадёт, его просто станут продавать дешевле, а потом просто расформировывать хозяйства и больше не разводить животных.

2Olesia:

>Слишком калорийно, да и вредно.

Не имеет отношения к калорийности. Она может быть больше или меньше, в зависимости от содержания жира, в основном в пределах 80-400 - больше или меньше, также как и другие продукты.

2Dr. Robert!:
> Я привёл своё высказывание: человек может прекрасно
>жить без мяса, оно не является для него необходимым.
>Подтверждается это опытом многих людей, включая
>меня лично.
> Попробуйте теперь опровергнуть это высказывание,
>только не голыми словами, а аргументированно.
Допустим, мы попросим Вашего врача пояснить, почему он придерживается
>своей точки зрения, на каком основании. Если Вы
>не можете это сделать от его лица или от своего,
>то диалога не получается, а моё утверждение остаётся
>неопровергнутым.

Это мое утверждение остается в силе. Потому что не я, а вы претендуете на эврику в области питания человека. Докажите, что человек без мяса получает необходимые животные белки. Вы этого сделать не сможете, потому что он их не получает без мяса. Ваш личный пример ни о чем не говорит. Конечно, вы привыкли уже так питаться. Моя начальница тоже привыкла много пить кофе и курить. Но кончилось все очень плохо. Дело в том, что ухудшение здоровья происходит постепенно... опять застращала? Я не хотела. (((

Во-первых, никто Вас не заставляет разводить
>кошек и собак.

Ну, это смешно так говорить. Я вам о конкретной заботе, а вы мне говорите, что, мол, и не заботьтесь о них. )

Во-вторых, причём тут вообще собаки? Мы говорим
>о людях, а не о животных; притом не о каких-нибудь
>жителях ледяных островов, на которых ничего не
>растёт, а о самых обыкновенных городских жителях,
>которым доступна практически любая еда. А Ваши
>высказывания о кошках, очевидно, является попыткой
>увести разговор в сторону.

Чего это вы? Вы сами сказали, что надо думать о животных. Теперь, чувствуя, что не можете ответить мне, придумываете, что я увожу разговор в сторону. Вы не ответили мне, как вы конкретно о животных заботитесь.
>
> >Вы не против мышек? Считаете, что их тоже нельзя
> >убивать? И крысок? Ну, мне нечего добавить.
>
> А я бы добавил сюда ещё мушек, комариков, жучков,
>паучков, и много кого ещё.

Слабо как-то.

> >Тогда - молодец, и я вам поверю, и тому, что
>вы заботитесь о животных, и вас волнует их нелегкая
>судьба. Если нет, то не верю ни капли. Прошу конкретный
>ответ.
>
> Ну, если не хотите, можете мне не верить.

Все ясно. Ни о ком вы не заботитесь. Потому что, чтобы помочь человечеству, надо помочь хотя бы одному конкретному человеку. Чтобы помочь животным, надо позаботиться о конкретном зверюшке.
>
> Раз Вы не собираетесь, значит, перед Вами такой
>новой проблемы и нет. То же самое и с фермером.
>Когда я собрался и эта проблема передо мною встала,
>я её для себя решил.

Боже мой, что это? Вы решили проблемы фермерства? Или вы решили проблему для себя? Тогда вы ее не решили.
>
> >Что вы лично сделали? Не уходите от ответа.
>
> Судя по Вашему отношению к мышкам и крыскам,
>Вас скорее всего это не впечатлит.

Вам нечего сказать.

> >Приведите, приведите.
>
> Во-первых, не хочу хвалиться, мне это неприятно;
>а во-вторых, на Вас это, как я могу предполагать,
>скорее всего, не произведёт впечатления. Так что,
>если хотите, можете мне продолжать неверить.

Опять то же самое. Я устала от вашей, якобы, скрытности. )))))))
>
> >Лучше бы предложили отказаться от алкоголя
>и особенно от курева. Тогда бы точно спасли большую
>часть человечества.
>
> Да кто ж от них откажется-то? Вред курения и
>злоупотребления алкоголем очевиден, однако страсть
>к этим вещам не позволяет от них отказаться. Гордыня
>же не позволяет признать существование самой страсти,
>что почти исключает возможность её искоренить.
>С мясом, на самом деле, то же самое.

Это - притягивание за уши.
Вот вы сами признали, что растительные белки - это не животные. А организму необходимы животные белки. Иначе могут появиться проблемы со здоровьем. Вегетарианство - это относительно новая тенденция. Его пользу еще надо доказать. Мы не жвачные животные, питающиеся растительной пищей. Не парнокопытные. Не чешуйчатые. Вот они-то и едят травку.

2Orca_Orcinus:

>Во, какой))

Какой прелестный!
Я спрашиваю оппонента лишь потому, что он начал говорить о его заботе о всем мире. Потому и перешли на собак... )))

2HMSL
>
> ...Что касается вегетарианства вообще - лично
>моё отношение вполне нейтрально. Считает кто-то
>для себя необходимым придерживаться подобных правил
>питания - его право.
>
Совершенно с вами согласна. )

2Orca_Orcinus:

>самое главное, что все здесь более менее нравственные.
>а, вот, я ненавижу сволочей, которые купят животное
>и бросают потом за ненадобностью. И бегают бедные
>собаки, хорошо если в хорошие руки попадут, а
>так ведь на смерть обреченные, да еще неизвестно
>какую. Чурки-гастарбайтеры бездомных собак жрут((
>и даже ежиков(((((. Одна женщина из соседнего
>подъезда ездила на дачу года 3 назад в конце ноября,
>холодно уже было, поздно вечером села в машину,
>поехала, смотрит в зеркало , а за ней кокер бежит,
>худой как черт((,видно, кто-то привез и оставил,
>паскуды, мол, помрет и ладно, самое главное обратно
>не вернется. (( Вот, таких как эта женщина очень
>уважаю я, а кокер и щас с моим бегает, отъелся,
>здоровый пес)))))).

Я даже представлять такое не могу спокойно. Для меня кошки и собаки, как маленькие беззащитные дети...

2Dr. Robert!:
>ЧУШЬ. Если спрос на мясо упадёт, его просто станут
>продавать дешевле, а потом просто расформировывать
>хозяйства и больше не разводить животных.

Вы сами не понимаете, что вы говорите. Вы предлагаете поставить точку на существовании домашних животных. Эти животные в диких условиях не выживут никак. Они исчезнут с лица земли. Вы их убивате. Знаете, кто вы?

Вообще, я тоже устала от этой темы. Пусть, конечно, все едят, что хотят. Но помнят о полноценном питании. И посоветуются с врачом.

2Audrey:

>И посоветуются с врачом

Да, кое-кому это не мешало бы сделать... Может меньше глупостей будет в этой теме.

2Audrey:

>Это мое утверждение остается в силе. Потому что
>не я, а вы претендуете на эврику в области питания
>человека.

Я свою эврику доказал своей жизнью. А до меня многие другие люди доказали своей.

>Докажите, что человек без мяса получает
>необходимые животные белки. Вы этого сделать не
>сможете, потому что он их не получает без мяса.

Сначала докажите, что именно животные белки являются необходимыми. И прекратите манипулировать, либо выражайтесь более определённо. Манипуляция заключается в использовании Вами словосочетания "необходимые животные белки". Это подобно тому, как если бы я Вас спросил: "Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?" Для того, чтобы задавать такой вопрос, должно быть прежде доказано, что Вы по утрам пьёте коньяк. Так же и для того, чтобы задавать Ваш вопрос, должно быть прежде доказано, что животные белки необходимы и не могут быть заменены растительными. Докажите это.

>Ваш личный пример ни о чем не говорит.

Ни о чём не говорит личный пример человека, который пытался что-то сделать, у него ничего не получилось, он всё бросил и утверждает, что задуманное невозможно. Хотя, по правде говоря, и этот пример тоже кое о чём говорит. Личный же пример человека, который что-то делает и у него получается, говорит о том, что это возможно и для других людей, таких же, как он.

>Моя начальница тоже привыкла много пить кофе и курить.
>Но кончилось все очень плохо.

Верю. Но начальница Ваша тут ни при чём.

>Дело в том, что ухудшение здоровья
>происходит постепенно... опять застращала?
>Я не хотела. (((

Нет, не застращали, не переживайте.

>Ну, это смешно так говорить. Я вам о конкретной
>заботе, а вы мне говорите, что, мол, и не заботьтесь
>о них. )

Я не сказал "не заботьтесь" о них, я сказал, что "никто Вас не заставляет разводить" их. Ясно, что это не одно и тоже, однако Вы подменяете одно другим - вероятно, намеренно. Что свидетельствует о том, что по существу вопроса возразить ничего не можете, и потому прибегаете к демагогическим приёмам.

>>Во-вторых, причём тут вообще собаки? Мы говорим
>>о людях, а не о животных; притом не о каких-нибудь
>>жителях ледяных островов, на которых ничего не
>>растёт, а о самых обыкновенных городских жителях,
>>которым доступна практически любая еда. А Ваши
>>высказывания о кошках, очевидно, является попыткой
>>увести разговор в сторону

>Чего это вы? Вы сами сказали, что надо думать
>о животных. Теперь, чувствуя, что не можете ответить
>мне, придумываете, что я увожу разговор в сторону.

Мы говорим о животных, КОТОРЫХ едят (люди), а Вы переводите разговор на животных, КОТОРЫЕ едят (других животных). Мы говорим о людях, которые едят животных, а не о животных, которые едят животных. Отсюда очевидно, кто из нас уводит разговор в сторону.

>Вы не ответили мне, как вы конкретно о животных заботитесь.

Я Вам ответил на этот вопрос.

>Слабо как-то.

Я предполагал, что Вас это не впечатлит - так оно и оказалось.

>Чтобы помочь животным,
>надо позаботиться о конкретном зверюшке.

Я сейчас пытаюсь спасти от смерти тех конкретных зверюшек, которые не попали на мой стол, но могут попасть ещё к кому-то.

>Боже мой, что это? Вы решили проблемы фермерства?
>Или вы решили проблему для себя? Тогда вы ее не
>решили.

Объясните пожалуйста, почему, если я решил проблему для себя, то я её не решил. Не вполне понимаю, что Вы имеете ввиду.

Для себя я решил проблему в пределах своих возможностей и личной ответственности. У фермера свои возможности и своя личная ответственность. Так же как у Вас, или у кого бы то ни было ещё.

>Вам нечего сказать.
>Опять то же самое. Я устала от вашей, якобы,
>скрытности. )))))))

Если я не слишком распространяюсь, то это не значит, что мне нечего сказать. Кое-что я уже сказал, но Вас это не впечатлило и, как могу предполагать, остальное тоже не слишком впечатлит. А вот Ваш упорное стремление к переходу на мою личность настораживает. Впрочем, это вполне закономерно для того положения, в котором оказывается оппонент, когда не может привести аргументов по существу вопроса.

>Это - притягивание за уши.
>Вот вы сами признали, что растительные белки
>- это не животные.

Вообще-то я этого не "признавал". Мы называем белки растительными или животными в соответствии с их происхождением. Само по себе их происхождение ничего ещё не говорит об их качестве - до тех пор, пока не будут показаны различия. Я Вам предложил объяснить, в чём это различие заключается, и почему Вы считаете, если я Вас правильно понял, что растительные белки не содержат всего необходимаго.

Вы этого не сделали.

>А организму необходимы животные белки.
>Иначе могут появиться проблемы со здоровьем.

Приведите аргументы в пользу того, что организму нужны именно животные белки, а растительные не годятся. Пока Вы этого не сделали, Ваше утверждение остаётся голословным.

>Вегетарианство - это относительно новая тенденция.
>Его пользу еще надо доказать.

Если Вы действительно любите животных и заботитесь о них, то доказывать ничего не нужно.

>Мы не жвачные животные,
>питающиеся растительной пищей. Не парнокопытные.
>Не чешуйчатые. Вот они-то и едят травку.

Да, сырую траву довольно трудно есть. Не то, что обычную растительную пищу, которой питается человек.