Песняры

2realife:

>Это вы уже сами додумали. Ничего подобного Брайан
>не говорил

Именно поэтому он упомянул, что это, мол, не соревнование. Были бы там сильные навыки игры, ему бы и в голову не пришло вообще это оговаривать, это подразумевалось бы по умолчанию.

2realife и papan :

>Не зря papan заметил, что Нирвану изучают в Беркли

А ссылку можно? Я бегло погуглила, что-то не нашла ничего. Что там за курс Нирваны в Беркли, заинтригована.

>Значит ли, что у Маккартни безукоризненная техника и круче него никто не сыграет?

Маккартни я не обсуждаю, его авторитет - аксиома для меня, а Кобейна - вовсе нет. Вот и пыталась разобраться.

2Fat Bob:

>Кобейн - сильный ритм-гитарист. Тем более в составе
>трио, где всего одна гитара, лажать нельзя. Очень
>уверенно играл, мощно.

Вы называли любимой группой в гранже Alice in Chains. В этой группе гитары были хуже?

2karp:

>Опять ничего не поняли

>Но это уже в пустоту и по кругу

Я безнадёжна. Поставьте на мне крест.

2Fragile:

>>Не зря papan заметил, что Нирвану изучают в Беркли
>А ссылку можно? Я бегло погуглила, что-то не
>нашла ничего. Что там за курс Нирваны в Беркли, заинтригована.
Я об этом читал не менее 10-и лет назад. Сейчас возможно и нет ссылки.Поробую найти.
Пока вот здесь довольно наглядно разобран гитарный стиль Курта, его новатоство.
https://guitarsolo.info/ru/guitar-articles/gitarnyi-stil-kurta-kobeina-2/#:~:text=%E2%8...

2Fragile:
>Вы называли любимой группой в гранже Alice in
>Chains. В этой группе гитары были хуже?

Вообще, у меня любимая группа Pearl Jam (прямо сейчас слушаю Backspacer). Но только они не гранж совсем, для меня. Если брать из Soundgarden, Pearl и Alice, как общепризнанные для этого стиля группы, то как гранж Alice интереснее. А Nirvana - это Nirvana)
Сравнивать Кобейна и Кантрелла. Ну они совсем разные. Кобейн - чисто ритмач. Кантрелл играет в другой манере, больше соло, ритм-соло. У него из хэви-металла гитарное влияние, а у Кобейна из панка.

2Fat Bob:

>Кобейн - сильный ритм-гитарист. Тем более в составе
>трио, где всего одна гитара, лажать нельзя. Очень
>уверенно играл, мощно.

мое мнение - Кобейн прежде всего крутой композитор-конструктор. Его конструкции в музыке интересно изучать. Она весьма концептуальна. Примерно типа ребусов. Кому интересен такой тип мышления, тот западёт на музыку Нирваны. В 90-ые конечно масса подростков запала на неё с протестными настроениями.
Но те времена прошли и сейчас это просто крутая музыка.
Я кстати достаточно долго держался в стороне, типа "не моё".

Стало подлинно "моё" когда услышал.
Aero Zeppelin Nirvana


Будет любопытно, как местные грозящиеся за 15 минут кавернуть Нирвану, сделают эту вещь.
Обязательно послушаю если сдержат своё слово.
В ней масса ритмических фишек и мой прогноз, что воспитанные на русском роке не справятся с этой вещицей.

В музыке Кобейна мелодия - составной элемент простой на первый взгляд, но весьма эффективной гитарной конструкции. Это конечно не все слышат, но что поделать. Может Папан кинет что-то от Беркли. Я же предпочитаю смотреть фингерстайл версии. В них унифицированы тембры и особенно хорошо слышно как риф или паттерн (некоторые более агрессивные можно назвать рифами, более спокойные паттернами) дает импульс мелодии и наоборот.

В конструкциях Курта почти всегда прекрасный контраст фактур. Потому он великолепно работает как и в "грязном" звучании, так и в фингерстайле. Я и сам несколько вещей играю в фингерстайле, у меня они входят в сет любимых как и битловские, но кину от других.

Nirvana - Heart Shaped Box - Fingerstyle Guitar Cover


тут парень учитель музыки прямо говорит что на этой песне можно многое понять из музыкальной теории.
А Кобейн напомню - самоучка. Но некоторые до правильных структур доходят интуитивно.

All apologies - (Nirvana) Fingerstyle guitar + tabs


в стиле архаичного блюза со свинговой ритмикой. Запросто могла быть старой негритянской песней 19-ого века.
У Курта просто дар на простые эффектные - так сказать вечные формы.

Nirvana - Drain You - Fingerstyle Guitar Cover


Ну и то что уже кидал в профильную тему
Мелодия и гармония Курта великолепно звучит в прокофьевском стиле

In Bloom (Nirvana) Prokofiev style #GrungePiano - AyseDeniz


а как монументально это работает с детским хором...
Scala & Kolacny Brothers - Lithium (Originally performed by Nirvana)


Словом Курт гений, а не просто крутой ритм-гитарист.

так как сайт для меня типа дневника, в который иногда кидаю свои воспоминания.
Выше рассказал про ночь с разводными мостами и после прослушиванием песняров. Написал что у меня плеер был.
Небольшое уточнение, вспомнил, что первый плеер у меня появился после того как заработал когда переехал в Питер.
Значит скорее всего плеер у друга был, и он мне дал послушать. Но прослушивание этого альбома Песняров точно было в ту ночь.

Джаз высшего класса: Нирвана. В исполнении выпускника Беркли.
Charlie Hunter trio - Come as you are

2papan:

>Поробую найти.

И я ещё сама поищу.
Спасибо за ссылку, там многовато специальных терминов для меня, но общий смысл понятен - самобытный самоучка, любой учитель на первом же уроке исправил бы его ошибки.
Я с этим и не спорила никогда, что самобытный самоучка.


2Fat Bob:

>Если брать из Soundgarden, Pearl и Alice, как
>общепризнанные для этого стиля группы, то как
>гранж Alice интереснее. А Nirvana - это Nirvana)

Окей. Любят сердцем, а не головой, согласна.)) Ну или не любят.

Сегодня посмотрел одну серию "За пол часа до весны". Мне напомнило индийские фильмы – гипертрофировано и наигранно.

2Fragile:

>общий смысл понятен - самобытный самоучка, любой
>учитель на первом же уроке исправил бы его ошибки.
Подавляющее число рок-гитаристов классического периода были самоучками. Потому и стали классиками.

2realife:

>Сегодня посмотрел одну серию "За пол часа до весны".
Я сегодня уже не смог: быстро бросил.

>2papan:
>>Всей толпой ходили на концерт Песняров в летнем
>>саду в Останкино.
>>Впечатления были смешаные. Мы ждали большего. Не в уровне исполнения, а по репертуару. Дело в том, что появился ещё один солист Кашепаров, и его явно стали проталкивать. По нам, он совершенно не вписывался в то, что нравилось.
>>Хотя ненавистной "Вологды" тогда ещё не было, но ему дали петь итальянские песни. Что ещё хуже. Это то, что смазало впечатление от концерта. Хотя исполнялось и что-то "западное". Но не битлы.

Кашепаров пришёл в 1971, раз он только появился, то речь скорее всего идёт о 1972 годе.
Не припомните, что за итальянские песни и что было западное? И было ли это вообще?
Дело в том, что ни у Мисевича, ни в какой-либо другой известной мне книге, ни в одном из известных мне интервью, ни на песняровском сайте нет никаких упоминаний западного, а тем более итальянского репертуара в то время. Ни от кого, кроме вас, я не слышал, чтобы "Песняры" пели что-то итальянское. На форуме pesnyary.com есть люди, которые ходили на концерты "Песняров" аж с начала 70-х, но никто из них ни разу не сказал про итальянские песни в исполнении Кашепарова.
Если вы уверены, что ничего не путаете, я попробую уточнить у Кашепарова.

2papan:

>В исполнении выпускника Беркли

и ученика Сатриани, как я вычитала. Вот это я понимаю, гитарист.
Вы были правы, их там в Беркли учили на примере Нирваны, как не надо играть. "От противного", так сказать.

Никаких курсов в учебных планах Беркли я не нашла. Ожидаемо..

2Eugene_:

>>2papan:

>Кашепаров пришёл в 1971, раз он только появился,
>то речь скорее всего идёт о 1972 годе.
>Не припомните, что за итальянские песни и что
>было западное? И было ли это вообще?
Да, это был 1972 год, август, открытая эстрада возле Останкино. Я об этом написал в первом сообщении. Что конкретно исполнялось, вспомнить уже невозможно, но отложилось именно так.

2Fragile:

>Никаких курсов в учебных планах Беркли я не нашла. Ожидаемо..
А о курсах никто и не говорил. Это было из воспоминаний самих гитаристов, скорее всего того же Чарли Хантера, который окончил Беркли в 1993-м.

Хосспадя, Ксень, дался тебе этот Кобейн🙂 я вот Нирвану не слушаю и нормально себя чувствую 🙂

2VadLit:
Этот "уход в Нирвану", кстати, индикатор нынешнего интереса к Песнярам. Даже некоторым из тех, кто интересуется и помнит ВИА, интересней оказалась другая тема.

2papan:

>2realife:
>>Сегодня посмотрел одну серию "За пол часа до весны".
>Я сегодня уже не смог: быстро бросил.
Мне хватило рекламы фильма)

Помимо семи студийных альбомов, в 1987 году Песняры написали рок-оперу по Маяковскому, " Во Весь Голос". В которой был известный хит "Поговорить С Лениным". Фактически, это восьмой, неизданный альбом. Студийной записи нет, но выходил бутлег. Правда, без песни про Ленина.