Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?

Под рок музыкой подразумеваюм множество сильно отличающихся друг от друга стилей.Что же их объединяет? По какому критерию определяется принадлежность к року? Почему "Here, therу and everywhere" - рок, а "Close to you" или "Mr.Guder" Carpenters - нет? Считать ли рок-н-ролл рок-музыкой? Понимаю что вопрос не новый, но очень хотелось бы разобраться.

Да фиг поймёшь, блин!
Короче если песня тупая, долгая, с дистрошном, с каким-то идиотским соло-то это рок

Четко определить весьма сложно. Но некоторые неотъемлемы признаки, на мой взгляд, существуют:
- явно обозначенный и жесткий ритм;
- использование блюзовой и джазовой гармонии;
- довольно быстрый темп;
- высокая техника исполнения (особенно солирующие партии);
- значительный элемент импровизации;
- яркая и откровенная эмоциональная окраска, на грани (а иногда и за гранью) агрессии;
- большой динамический диапазон уровня звука (в отличие от классики, абсолютно не боится шума зрителей и смело вступает с ними в спор или диалог);
- предназначенность для большой аудитории (стадионы, площади);
- явно выраженная социальная позиция.

ЗЫ: Кстати, "Here, there and everywhere" я бы к рок-музыке не относил. Не все, что делали Битлз - рок.

Baravik
Есть весьма спорные позиции, как например:
- использование блюзовой и джазовой гармонии - Особенно сильно это ощущается в панк-роке :)
- довольно быстрый темп; - Масса примеров классических рок-композиций весьма медленных (White Shade Of Pale, Epitaph, Night In White Satin, Starless и т.д. и т.п.)
- высокая техника исполнения - На заре возникновения жанра очень многие музыканты были далеко не виртуозами.
- значительный элемент импровизации - Хорошо когда есть, но не факт - обязательность присутствия.
- яркая и откровенная эмоциональная окраска, на грани (а иногда и за гранью) агрессии - А вот это уже полная чушь. Про эмоциональность согласен, но обязательная агрессивность?!
- предназначенность для большой аудитории (стадионы, площади) - Тоже спорно. Например Роберт Фрипп очень не любит залы более 3000 мест.
- явно выраженная социальная позиция. - Ну это как сказать. И это не обязательный фактор.

Очередная попытка "поверить алгебру гармонией"?
Суета сует и всяческая суета...
Сколько уже можно говорить на эту тему: РОК - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
Я хохочу над вашими псевдомузыкальными изысками. БРЕД!!!

P.S. От себя добавлю спорящим ещё один критерий "рок-музыки".
На записи всенепременно должно быть 20-20,000 герц.
Удачи Вам!

Я тоже все как-то больше душой чувствую :)

Надо просто подходить к этому вопросу с исторической стороны и классификационной.В последнем случае -очень сложно,т.к. современная рок-наука знает уже более сотни стилей рок-музыки.А вот состояние души -это просто не серьёзно .У всех исполнителей душа своя.Даже у участников одной группы.Пример Битлз-самый яркий.

2papan
Cоглашусь (частично).

А теперь вообразим себе ситуацию. Собрались 3-4 парня. И затеяли разговор.
- А давайте-ка ударимся в металл
- Да нет - ударимся в прог...
- Не-не-не... барокко-рок...
- ....

Вообразил?
Жду комментов.

2papan. Я бы посмотрел на титана, подошедшего с классификационной точки зрения.
AMG, например дает стилям Lovers Rock, Jesus Rock, Christian Rock, Celtic Rock значения жанра, отличные от Rock. В то же время, у Celtic Rock например в Related styles находится Folk-Rock, относимый по жанровой принадлежности к року. Группа же The Pogues, относимая к этому стилю по жанру имеет роковую принадлежность. Таким образом, я думаю, сформулировать единый критерий (или даже список, существующий в каком-то замкнутом виде, как у Baravika) весьма затруднительно и нецелесообразно. Проще всего, наверное, классифицировать каждый альбом, по которому возникают сомнения.
AMG дает список рок-стилей:
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDSUB040405041209283042&sql=F6ROCK
Причем, часть из того, что дает AMG вызовет отторжение у рок-ортодоксов. Например, стили Dance-Pop, Euro-Pop, Hi-NRG, Euro-Dance местами способны весьма удивить людей, считающих себя рок-гуру.

По моему БГ в свое время высказался в том духе, что нет музыкальных стилей, есть только хорошая музыка и плохая. Лучше наверное и не скажешь. А деление на стили- условности.

~> ARoad:

Ну, где же, в чём, и почему Вы нашли [псевдомузыкальное] в рассуждениях Baravik'a и Lizard'a?

~> ALL TOGETHER:

Давайте начнём по порядку. Основную часть правил (канонов), устоявшихся в современной музыке - НАМ не изменить. Хотим мы этого или нет...
Начнём с того, что РОК - это ЖАНР музыкальный, а не какое-то отдельное, особенное и из ряда вон выходящее музыкальное направление. Например ethnic fusion, old school rap или christian metal.
Все направления, течения, стили и подстили и составляют один жанр.
В даном случае - жанр "РОК".

И papan, в очередной раз прав. НЕЛЬЗЯ свои эмоции, душевное состояние и настроение "подвязывать" к тому, что мы хотим ПОНЯТЬ для себя. Раз и навсегда.
Почему раз и навсегда? Я, впрочем, с этого начал. Потому-что есть определённые правила и ЕДИНАЯ схема!
Видимо, основательный разговор - впереди.
Теперь я начал понимать, почему тема "Музыкальное ДОСТОЯНИЕ России" так долго буксовала...

ARoad
Ситуация о 3-4 парнях - это для школьников. Серьёзно о сборе группы по такому принципу говорить не стоит.
Существует легенда о том, что Дэвид Ковердэйл пришёл устраиваться на работу по объявлению в газете "требуется вокалист для группы играющей хард-рок" не подозревая что разговор идёт о Deep Purple.

~> Lizard:
Кажется так и было... с Ковердэйлом.
И, вроде бы, ещё несколько таких аналогичных случаев было с другими музыкантами, в будущем, можно сказать, великими...

ARoad***
Вполне понятная ситуация.Ко мне поиезжает из другого города сын.Я ему собираю очередную порцию дисков для прослушки.И спрашиваю,чего желательно.Он говорит: блюз-рок современный,что-то из гитаристов-виртуозов,что-то из новинок гитарного джаза,что-то из прога.То есть,это отправная точка.Потом уточняем нюансы.

2Ram On The Run - я просто пытаюсь провести мысль о том, что ЕДИНОГО определения рок-музыке мы не найдем. По двум причинам:
1) Непрерывное развитие рок-музыки. Любое определение, данное лет эдак 20 назад никак не прокатило бы для Нойз Рока.
2) Существуют музыкальные произведения, относимые к жанру Рок, у которых нет НИЧЕГО общего. Кроме того, что AMG дает им определение Genre: Rock.
Отсюда однозначно следует, что мы не придем к определению в привычной для нас замкнутой форме.

guks***
У нас тоже один деятель по радио постоянно вещает:есть только хорошая и плохая музыка.А судьи кто? Если после этого деятель заявляет ,что музыка Ленинградских Ковбоев ни в чём не уступает Йес...Это разговоры для тех,кто не хочет себя утруждать в музыке.

Однако, оба моих поста могут доказать только несуществование НЕОБХОДИМОГО условия того, чтобы данная композиция относилась к року. Я считаю, что следует заняться поиском достаточных условий.

Dvas Nickolas***
А и не надо давать общее определение.Потому что рок это живой жанр,продолжающийся развиваться,как бы это некоторые и не отрицали.Просто,желательно стараться в этом стилистическом разнообразии хотя бы ориентироваться.Впрочем,колхоз-дело добровольное.Проще сказать о плохой и хорошей музыке.

Возьмём альбомы таких монстров блюза ,как БиБи Кинг и Алберт Кинг.Какую музыку они играли в 70-е?Гребенщиков скажет-хорошую.А человек дейтвительно заинтересованный заметит,что и джаз,и соул,и фанк,и рок,и даже диско.Окромя блюза.

2papan - а я по поводу живого писал... Далее: плохая и хорошая есть везде. Предлагаю искать достаточные условия (то есть такие условия, что до сих пор не было композиций, удовлетворяющих им и не относящихся к року). Тут проще всего смотреть постилевые определение. Эти условия должны быть достаточно узки, чтобы в них не попало что-то "нероковое". Например, рассмотрим условия, приведенные ваше (скорее как неудачный пример):
1. Использование блюзовой и джазовой гармонии
Чистые блюзы удовлетворяют этому определению и не являются роком
2. Довольно быстрый темп
Быстро можно сыграть что угодно. Мы же говорим о свойствах произведения, а не исполнения.
3. Высокая техника исполнения (особенно солирующие партии)
Симфоническую музыку никто не отменял
4. Значительный элемент импровизации
Джаз подходит.
5. Большой динамический диапазон уровня звука (в отличие от классики, абсолютно не боится шума зрителей и смело вступает с ними в спор или диалог)
Rap
6. Яркая и откровенная эмоциональная окраска, на грани (а иногда и за гранью) агрессии
Rap.
7. Явно выраженная социальная позиция
Вот тут придется (а не хотелось) вставить IMHO. Текст Revolution#1 ничто не мешает пропеть (а еще лучше прочитать речетативом) на музыку Вивальди.
Итого, мне сходу не удалось найти проколов:
-предназначенность для большой аудитории (стадионы, площади)
- явно обозначенный и жесткий ритм;

P.s. так вышло, что у меня лучше получается анализировать ранее предложенное, чем предлагать свое. Не обессудьте :(

Как я ни старался определить критерии рок-музыки, так и не смог. Даже в рамках тех исполнителей, которые входят в мою коллекцию. А что говорить о жанре в целом? И каково музыкальным критикам, которым необходимо это делать:)
Я знаю, что довольно чёткое деление на стили у металлических групп. У мнея один приятель пытался меня ввести в курс дела. Здесь барабаны играют так, значит это то-то, здесь гитара играет так, значит то-то, а здесь вокалист поёт эдак, значит это. В науку я так и не вник, но понял что существуют довольно жесткие рамки.