Битлы и Queen

Alexbander
"сидеть ловить секунды"

Не надо ловить секунды, это слышно., про "секунды" вам сказали, чтобы в случае, если человек говорит, что "этого нет" - показать, что "это есть".
Про влияние Битлз не только говорят - это еще и слышно (допускаю, что вы этого не слышите и не принимаете).

Вам задан простой вопрос: вы, лично вы, слышите влияние Квин на другие группы? Или вы считаете, что "влияние" и не должно быть слышно, то есть музыкально его можно и не отследить?..

2Loppy:

>>Вам задан простой вопрос: вы, лично вы, слышите
>влияние Квин на другие группы? Или вы считаете,
>что "влияние" и не должно быть слышно, то есть
>музыкально его можно и не отследить?..
Слышу, как он влияет на массы:))))
Слышу как, Робби Вильямс поет их песню (догатайтесь какую), массу слышу на них каверов, даже репперов, наберите в инете в яндексе и все там узнаете:)))

Только это все одно никак не влияет на величие группы Queen/
Критериев сравнения так и не нашли:)))))

2Loppy:

>Alexbander
>"сидеть ловить секунды"
>Не надо ловить секунды, это слышно., про "секунды"
>вам сказали, чтобы в случае, если человек говорит,
>что "этого нет" - показать, что "это есть".
>Про влияние Битлз не только говорят - это еще
>и слышно (допускаю, что вы этого не слышите и
>не принимаете).
>Вам задан простой вопрос: вы, лично вы, слышите
>влияние Квин на другие группы? Или вы считаете,
>что "влияние" и не должно быть слышно, то есть
>музыкально его можно и не отследить?..

Послушайте Даркнес, Мику, Робби Уильямся и Symphonyx местами. Есть такой исполнитель Валенсия. Сравните песню Queen Brighton Rock(1974) и Telegram(1976) группы Назарет, и этот список далеко не исчерповающий!

Alexbander
Спасибо за попытку ответить. Все же, вы напрасно в "стойке", как будто ваша позиция заведомо проигрышная. Возможно, она проигрышная с моей точки зрения, но ведь не с вашей.:)

Вот вы говорите: "..это все одно никак не влияет на величие группы Queen.." Да, не влияет, но может свидетельствовать в определенной степени.

Мы же сравниваем Квин и Битлз, а не обсуждаем величие Квин само по себе, напоминаю вам.
Возник разговор о том, что, дескать, Битлз каким-то глобальным образом особо-то и не влияли (ваша позиция), а если и влияли, то влияли не только они, а и Квин, и чуть ли не в меньшей степени, чем Битлз, не так ли?
А вот отголоски влияния (если оно есть) непременно должны быть, так или иначе..и вот, мы коснулись влияния на музыку..

Александр j
Вы точно восприняли вопрос и, главное, ответили полнее, чем Alexbander. Возможно, кто-то вас поправит, я возьму пока на веру...
...и продолжу: не создается ли впечатления, что влияние Квин оказывается на группы и исполнителей "третьего эшелона" (в художественном смысле)?

И еще вопрос, который многое облегчит: как вы думаете, рок (условно, думаю, понятно о чем речь) обмельчал? Или вы считаете, что на смену одного приходит другое - иное, но также по-своему высоко-художественное и иначе, но не менее достойное, которое тоже, в свое время, станет "классикой" наряду с авангардом 60-70-х..?

2Loppy:

>Alexbander
>Спасибо за попытку ответить. Все же, вы напрасно
>в "стойке", как будто ваша позиция заведомо проигрышная.
>Возможно, она проигрышная с моей точки зрения,
>но ведь не с вашей.:)
Моя позиция всегда выигрышная. Я не даю конкретных имен, по той причине, что у всех под рукой интернет, если вы меня спрашиваете о каверах, потрудитесь сами поинтересоваться сначала.
Пойдем дальше , Роби Вильямс к какому эшелону относится на сегодня??????:))))
И еще на Битлов много было сделано каверов, ни кто не спорит, да оно и понятно. На Куин кавер сделать куды сложнее, не так ли. А это говорит о большой попсовости Битлз:))))) Если вот с точки зрения попсовости посмотреть:)))))
Кто попсовей?????
И кстати ,почему Куин не делал кавера на Битлз????
Не на одной пластинке , ни одного кавера, как же так?????
Слейд-делал, ДП -делал, а Куин нет, что мешало??????
Это же касается ЛЗ, ПФ и т.д. А потом влияние бывает разным, я уже говорил.Повторяюсь в 60 годы The Beatles были намба 1, правда уже при жизни, в 69 их ЛЗ с пъедестала плечиком потеснила. Трагедия Куин - это смерть фронтмена. История не терпит сослагательных наклонений, но я почему то уверен, не смерть Фреди, Куин много бы чего еще сделали. Каждый их новый диск при жизни Фреди был итересен. И Куин в отличие от Битлз вместе были почти 20 лет. Я не сравниваю и не спорю, а говорю то что было.
PC
А теперь прикиньте, сколько страниц мы исписали. Скажу по секрету, можно еще в 10 раз больше раздуть полемику, но я останусь ,впрочем как и вы при своих мнениях. Потому как я эту группу слушаю так давно,что даже больше, чем вам лет :))) И не надоедает. Вот какая петрушка получается. И кстати доказывать вам или кому либо ни чего не собираюсь, музыка Куин и без этого форума проживет, как впрочем и музыка Битлз.
Сверх глупость сравнивать творчество на вес, групп таких масштабов. Более того сравнивать по идиотским параметрам, у меня уже знакомые ,читая этот топик, который день веселятся :)))))))

Good Night Loppy !!!!!

2Loppy:

>не создается ли впечатления, что влияние Квин оказывается на группы и исполнителей "третьего эшелона" (в художественном смысле)?

Вы, коллега, пожалуйста, поаккуратнее с "эшелонами"! ;-)

>как вы думаете, рок (условно, думаю, понятно о чем речь) обмельчал?

Да что уж там - не только рок. Обмельчало всё: жизнь, люди... :(

2Alexbander:

>И еще на Битлов много было сделано каверов, ни кто не спорит, да оно и понятно. На Куин кавер сделать куды
>сложнее, не так ли.

Каверят обычно то, что за душу берёт и во что желают влить свежие краски. Поскольку Битлз в основном лишь бегло конспектировали свои идеи, желающих попытать счастья с их материалом - хоть отбавляй. У Куин все вещи по большому счёту завершённые, там уже нечего добавить. Нет воздуха - вакуумная упаковка.

>И кстати ,почему Куин не делал кавера на Битлз????

Насколько я разбираюсь в Куин, к Битлз они относились как к конкурентам по бизнесу (не взирая на всю любовь). И Маккартни к Куин относился точно так же. Поэтому задачи у Куин были совершенно иными: строить собственную империю, а не класть очередную копеечку в чужую копилку.

>Это же касается ЛЗ, ПФ и т.д.

Кстати, в отличие от Квинов, эти были не настолько гордыми. Вспомните рок-оркестр под управлением Пола Маккартни в 1979-м (Джон Бонэм и Джон Пол Джонс), где они каверили, среди прочих, "Let It Be"; участие Гилмора в сольных записях Пола и его же выступление на Live Aid с песней Леннона. Вспомните кавер Уотерса на "Across The Universe" в 1984-м (?).

>у меня уже знакомые ,читая этот топик, который день веселятся :)))))))

Специально для Ваших знакомых: найдите сольник Ринго Старра 1976 года "Ringo's Rotogravure" и поставьте вторую песню, "Ooh Baby". Ритмический рисунок ничего не напоминает? ;-)

Hey Baby))

2Alexbander
"..Роби Вильямс к какому эшелону относится на сегодня?.."
Читайте мои же слова, на которые отвечаете: "третьего эшелона" (в художественном смысле)"

"..почему Куин не делал кавера на Битлз.."
Никто не обязан делать каверы на Битлз. Странный вопрос. (Но и ответ Макса Жолобова мне понравился отчасти).

"..На Куин кавер сделать куды сложнее, не так ли.."
Я об этом постов пять говорил. Без Фредди песня теряет столь решающе, что вряд ли это восполнимо, это как.. бриллиантовое кольцо без бриллианта.;)

Главной ценностью песен Квин был Фредди. Песни сочинялись только "под него",.. не знаю, может и найдется вокалист, которому придется это впору.

"..На Куин кавер сделать куды сложнее, не так ли. А это говорит о большой попсовости Битлз.."
Нет;) "это говорит" о том, что песни Битлов очень многие хотят исполнять. И т.д.
Между популярностью Битлз и попсовостью есть принципиальная разница, я ниже скажу об этом.

"..в 60 годы The Beatles были намба 1, правда уже при жизни, в 69 их ЛЗ с пъедестала плечиком потеснила.."
Дело в том, что длительная популярность (даже после распада группы, например) не напрямую зависит от "качества" музыки. Иначе Битлз до сих пор бы так же потрясали огромные массы народа, как в 60-е, да и Квин были бы также, как прежде, популярны.
Мода меняется. "Время" меняется. Толпа всегда будет слушать "попсу" - любую, ту или иную.
Во времена Битлз их музыка охватила все слои, туда попали и охотники до попсы тоже, популярная музыка Битлз была в самом деле великой музыкой, "феноменально" мода совпадала с художественной высотой (плюс ко всему).
А попса не влияет, не потрясает – просто популярна в свое время в своей степени.

Понимаете, когда мы говорим о влиянии, мы говорим не о популярности группы, а о том, какой она в момент этой популярности след оставила, как может влиять даже до сих пор.

"..Куин в отличие от Битлз вместе были почти 20 лет. Я не сравниваю и не спорю.."
Знаете, "спорить" с фактами - это ваш конек;). Что тут спорить - так и есть… А Роллинги и до сих пор поют.;)

"..Сверх глупость сравнивать творчество на вес.."
Еще глупее утверждать, что нельзя измерить на вес то, что элементарно поддается взвешиванию.;)

"..если вы меня спрашиваете о каверах.."
С чего вы взяли, что о каверах? Я вас спрашивал определенно, четко. Вы только Робби Вильямса можете привести в пример? Я не утверждаю, что вы непременно должны слышать влияние Квин в музыке других исполнителей, но будьте определенней, скажите тогда, что не слышите. Я вас уверяю, нет ничего страшного в том, чтобы быть определенным. ;)

2Макс Жолобов
"..что уж там - не только рок. Обмельчало всё: жизнь, люди.."
Да, но мне именно от Александра j нужен ответ, чтоб знать в каких координатах задавать следующий, возможно, вопрос.;)

2Loppy:

Вы разве не поняли, для вас пост 27.03.08 01:40:01 был последним:))))

Loppy, я хотел бы вам задать вопрос.
Есть песни, спетые Меем и Тейлором-Tenement Funster, Some Day One Day, I'm In Love With My Car, 39, Long Away, All Dead, All Dead, Leaving Home Ain't Easy и т.д.. Они без вокала Меркьюри. Вы считаете, что эти песни, ничего не стоят?

К слову, Queen, одна из самых часто, перевепеваемых групп мира.На них делали кавера, очень многие исполнители ( от Нирвана,Металлика и Деф Лепард до Селин Дион, Бритни Спирс и U2.Металика даже получила Грэми, за кавер на Куин!)

Alexbander
"..для вас пост 27.03.08 01:40:01 был последним.."
Вы не перестаете веселить своих "знакомых".;) Пишите мне очередной пост и говорите, что последним адресованным мне был предыдущий.;)

Ваш, кстати, "последний" (по вашим же словам) пост был несколько дней назад в теме про феномен Битлз;) Я понимаю, что неприятно, вероятно, быть дважды загнанным с моей помощью в тупик, но согласитесь, по большому счету вы сами себя туда загнали. Я только поддержал.;)

П.С.Мне можете не отвечать, тем более ваши ответы я могу предположить, мне важно, что вы прочитали мои.;)

Александр j
Вам чуть позже отвечу;)

Один защитник Queen говорит, что "Битлз", мол, попсовы, потому что на них сделали кучу каверов, а вот "Куин" перепеть не так-то просто. Другой (с гордостью) пишет, что Queen - одна из самых часто перевепеваемых групп мира. Вы определитесь хоть как-то...

2Beatlekid:

>Hey Baby))

Благодарю, коллега! Опечатался...

2Александр j:

>Loppy, я хотел бы вам задать вопрос.
>Есть песни, спетые Меем и Тейлором-Tenement Funster,
>Some Day One Day, I'm In Love With My Car, 39,
>Long Away, All Dead, All Dead, Leaving Home Ain't
>Easy и т.д.. Они без вокала Меркьюри. Вы считаете,
>что эти песни, ничего не стоят?
>К слову, Queen, одна из самых часто, перевепеваемых
>групп мира.На них делали кавера, очень многие
>исполнители ( от Нирвана,Металлика и Деф Лепард
>до Селин Дион, Бритни Спирс и U2.Металика даже
>получила Грэми, за кавер на Куин!)
Да нет тезка, на Битлов каверов больше, тут спору нет. Только что это меняет?????

2Александр j:
Вот, я уже собрался отвечать, но.. все-таки давайте по очереди, просто, чтобы лучше уловить мысль.;) Я спросил про "обмельчание", вы присоединяетесь или не согласны?

А я затем с интересом, надеюсь, продолжу по пунтам вашего вопроса.)

2Alexbander:

>Да нет тезка, на Битлов каверов больше, тут спору
>нет. Только что это меняет?????

Александр, а я и не говорил, что каверов на битлов больше или меньше, есть огромное количество трибьют-альбомов песен Queen, первый из которых, вышел в 1978 году, на альбомах разных исполнителей, постоянно что-нибудь выходит, лично только у меня в коллекции имеется больше 40 каверов на The Show Must Go On!!! Их музыку исполняют очень разные музыканты(от попсы до очен тяжёлого рока и исполнения их песен оркестрами (очень часто, их песни играет Royal Philharmonic Orchestra)
Также имеется огромное количество групп, подражающим им.
Вот ссылка https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7017&cpage=1 на форум этого же сайта, где по кол-ву подражателей в Британии, Битлы расположились на 3-м, а Квины на 4-м, тоже своего рода показатель, т.к. эти группы, тоже исполняют кавер-версии.

2Loppy:

>2Александр j:
>Вот, я уже собрался отвечать, но.. все-таки давайте
>по очереди, просто, чтобы лучше уловить мысль.;)
>Я спросил про "обмельчание", вы присоединяетесь
>или не согласны?
>А я затем с интересом, надеюсь, продолжу по пунтам
>вашего вопроса.)
На мой взгляд, музыка стала гораздо хуже, хотя многие со мной не согласятся, т.к. вся музыка довольно субьективна и следовательно, всё зависит от вкусовых критериев того или иного человека. На мой взгляд, великих артистов и музыкантов с начала 80-х не появилось, хотя музыканты, работающие в жанрах типа Прогрессив-метал гораздо техничнее Queen и тем более Битлз, но у них не рождается таких гениальных песен и эти люди не обладают таким композиторским талантом, как у этих двух групп.

2Александр j
"..Есть песни, спетые Меем и Тейлором-Tenement Funster, ….Leaving Home Ain't Easy и т.д.. Они без вокала Меркьюри. Вы считаете, что эти песни, ничего не стоят?.."

Нет, не считаю. Но напомню, что мы сравниваем Квин и Битлз, на столько, на сколько это возможно и на сколько это получается., и, так, мы можем попытаться сравнивать по более-менее явным, выдающимся признакам, то есть разговор идет в категориях особого рода\уровня\масштаба.

Я не буду говорить - нравятся или нет мне эти песни, но они, согласитесь, не самые выразительные, выдающиеся и удачные даже для Квин, не говоря уже о музыке вообще. Другое дело - они могут быть для кого-то очень любимы, допускаю, но это другая тема.

Впущу примерчик битловский: with a little help.., yellow submarine. Поет Ринго. Может это не "самое-самое крутое" из Битлз (особенно подлодка), но это песни-символы своего рода.

"..К слову, Queen, одна из самых часто, перевепеваемых групп мира.На них делали кавера, очень многие исполнители ( от Нирвана,Металлика и Деф Лепард до Селин Дион, Бритни Спирс и U2.Металика даже получила Грэми, за кавер на Куин!).."

Еще раз скажу, чтобы меня вы верно поняли. Я вовсе не пытаюсь умалить достоинства группы Квин. То, что они замечательная, яркая группа несомненно и это факт. Речь идет о соотношении Битлз и Квин.
А на счет каверов - тоже, смотрите - разница "масштабов", я ведь не спроста спросил про "обмельчание"., а про то, что песня без Фредди теряет - я говорил, и наличие каверов у разных групп (иногда сомнительного уровня) не показывает обратного.

"..музыка стала гораздо хуже, хотя многие со мной не согласятся.."
Я соглашусь.

"..вся музыка довольно субьективна и следовательно, всё зависит от вкусовых критериев того или иного человека.."

Восприятие музыки субъективно. И не все зависит от вкусовых критериев - только это самое восприятие. Про разницу вкусовых критериев можно говорить отдельно, но это уже немного другой разговор.