Битлы и Queen

2Тёма Стоунз:

>2papan:
>да, если можно где какой стиль и тд и тп )
>к примеру,
>мюзик-холл.
Все лениво.Если только конкретно неясно.Мюзик-холла навалом.Начиная с Гуддэй Соншайн и даже раньше.
А вот арт и прогрессив это синонимы:-).

2papan:

>Ну что,составим список всех стилей и жанров,в
>которых играли Битлз?

Или составить список стилей\жанров, появившихся с подачи Битлз, и список жанров, в которых Квин время от времени искали приют.
Мне творчество многих хороших коллективов напоминает своеобразное скитание по стилям\жанрам, по ходу чего иногда возникало что-то и в самом деле выдающееся.

2Тёма Стоунз:
>Procession ,Brighton Rock ,Seven Seas Of Rhye - Progressive Rock
>White Queen - Art Rock
эта... я, конечно, все понимаю... но...
может, не будем лезть в стили, о которых имеем очень уж приблизительное представление?..

2karp:
но ты послушай эти песни) что до понятий, то это для меня разные вещи, хоть и родственные.Отличие арт-рока от прогрессивного рока характеризуется тем, что арт-рок более мелодичный и менее жесткий

2Тёма Стоунз:
>но ты послушай эти песни
Ну я ж, разумеется, их не слышал...

>Отличие арт-рока от прогрессивного рока характеризуется
>тем, что арт-рок более мелодичный и менее жесткий
См. "может, не будем лезть в стили, о которых имеем очень уж приблизительное представление?.."

2Loppy:

>Pataphisist
> Что значит - принимать? Соглашаться?

Да. Соглашаться. Но не с точкой зрения, а с тем, что она существует и имеет ровно столько же прав на существование, сколько твоя собственная, даже при том, что ничего кроме раздражения она у тебя не вызывает.

> А если не соглашаться, можем ли мы всегда знать
>наверняка, что наше собственное убеждение никогда
>не изменится?

Совершенно справедливо, не можем. Собственная точка зрения тоже имеет свойство меняться.

Дальше очень сложно. Я не понимаю.

2karp:
про обьединение(синоним) арт-рока и прогрессива эт старая песня)

2Тёма Стоунз:

Зато про объединение Queen и прога - новая и неожиданная.-)))

так их никто не обьединяет)

2Тёма Стоунз:
>так их никто не обьединяет
ты сам-то еще не запутался?

2Sitaradio:
>О Мэе? А кто о нем плохо отзывается?
Есть несколько знакомых (в том числе и по форуму). Захотят - сами выскажутся.
Если касаться сольного Мэя - от побывавших на его концерте (знаю нескольких) ни одного хорошего слова не слышал.

>>И про "концертное исполнение" очень многие говорят
>>весьма обидные слова...
>Я слышал только одну претензию
Я слышал, например, высказывания в стиле "лажа - норма жизни".
Меня просто не цепляет - так что я не буду долго рассуждать на эту тему, просто скажу, что склонен согласиться с их оценкой.
Опять же, сие не есть истина в последней инстанции, но очевидно, что с утверждением про "отточили студийное и концертное исполнение до невиданных высот" далеко не все согласны...

>лучше послушать-посмотреть концерты других классиков
>рока, где лажи - море.
Это зависит от "монстра".

>>>Плюс - творчество квинов жанрово гораздо сложнее
>>>и разнообразнее даже битловского, тут тебе и опера,
>>>и балет, и рок, и госпел, и куча всего.
>>Лично я - не согласен.
>Почему?
Про балет, думаю, и так понятно. Про оперу - тоже сомневаюсь. Что там у них было именно "оперного"?
Скорее, мюзик-холл или что-то подобное и голос неординарный.
"Сложнее" - мне так не кажется. Битлз (для меня) на несколько порядков изобретательнее. (Но я не люблю это понятие "сложнее", я даже "завернутый" авант-рок не считаю сложным - большая часть людей воспринимает это все-таки на уровне эмоций).
Опять же, про "оперу". В теме про Queen предлагали сравнить с итало-прогом, а частности - Banco. Не лучше/хуже, а просто "для сведения"...

2papan:
>Итак:мерсибит,соул,блюз,хард,хэви,кантри,фолк,рага,сёрф,госпел,ду-вап,рэгги,рэп,
>
>психоделика,мюзик-холл...

В продолжение:оркестровый ретро-попс,камерная музыка,авангард,рокенролл различных направлений (кантри тоже кстати разных стилей),босса нова,протопрог...

Чую,не пришлось бы и за Квин отдуваться:-)).

2Pataphisist
"..Дальше очень сложно.."

Да, как-то все в кучу.

"..Собственная точка зрения тоже имеет свойство меняться.."

Значит, она может измениться, если говорить о культурно-духовно-эстетических ценностях, в сторону "выше"? То есть, развиваться?

2Loppy:
>2Sitaradio:
>"..Queen отточили студийное и концертное исполнение
>до невиданных высот.."
>То есть Битлы в студии работали менее убедительно
>(вот уж кто "до невиданных высот", кстати)

Я бы сказал - уровень исполнительского мастерства квинов и в студии, и на живых выступлениях был гораздо выше битловского. Плюс - у квинов точнее получалось угадывать нужный темп и аранжировки к песням. Например, я могу назвать довольно много песен Битлз, которые мне кажутся сыроватыми в студийной записи. У квин таких песен намного меньше, в основном, на пластинке Hot Space.


>"..творчество квинов жанрово гораздо сложнее
>и разнообразнее даже битловского.."
>Ну, пробовать себя так и эдак – это еще не значит
>быть сложнее и разнообразнее, ну спели бы они
>еще рэп..
>Да, Квин пробовали работать в "разных жанрах",
>поспевая за модой, но вот Битлз моду создавали.

Попробовать себя и так, и этак - так и о Битлз можно сказать. Насчет того, что Битлз создавали моду - соглашусь. Даже там, где не были первооткрывателями. Хотя бы потому, что популярность Битлз - массовая, и работали они в 60-х, когда многое, собственно, и создавалось. А Queen, особенно ранние - группа для своей аудитории, и записывались в 70-х, когда о массовой популярности а-ля Битлз одной группы или стиля уже и речи быть не могло.

2papan:
>А с другой стороны представят список от Квин
>(только балет не предлагать).

Как это - не предлагать? Даром, что-ли, Меркурий скакал под управлением опытных балерунов? Квины, вишь, не только в музыке преуспели - нечего скромничать!)))

2Тёма Стоунз:

>итак начну боевые действия:
>назову стили композиций
>несколько примеров с ходу :
>Fat Bottomed Girls - Hard Rock
>Another One Bites The Dust - Disco
>Procession ,Brighton Rock ,Seven Seas Of Rhye
>- Progressive Rock
>Tenement Funster - Glam Rock
>White Queen - Art Rock

Another One Bites The Dust я бы назвал скорее даже ка фанк.

Lazing On A Sunday Afternoon больше регтайм напоминает, ни Битлы с I'm 64 ни Куин здесь особо ничего не изобрели, но у Куин звучит более рокового, а у Битлов более классически.

Crazy Little Thing Called Love - рокабилли

Далее симфорок Куин делал, без всякого классических инструментов и синтезаторов в первой половине ,своего творчества, все иммитировалось гитарой, в отличии от Битлов. Гитары у битлов на ФУЗЕ, это нечто, звук кака, в отличие от чистых не перегруженных гитар:)))))
А Мей добивался классного ,неповторимого и узнаваемого звучания, много работал он над этим вопросом.
Госпел у Куин тоже немало. У каждой короче группы своих фишек навалом.
Сравнивать трудно, времена и моды уже были иными.:)))

Пришла любопытная мысль, не знаю, как примите. Вот я как-то интуитивно набрел на тему "сформированности\оформленности" как раз при сравнении Квин и Битлз.

И я тут подумал - в творчестве, пожалуй, гения как раз отличает творческая оформленность, сформированность, некая внутренняя цельность.

Вот, Квин, пришло мне на ум, как раз-таки и не вполне "оформлены" и не вполне "сформированы", отсюда, может быть, и эта их "разножанровость".

А Битлз, в конечном счете, при всех экспериментах - "оформлены" и "сформированы", и, скорее, порождали\обновляли жанры, чем в них "работали". Там не столько "поиск", сколько "движение", не столько "проба", сколько "результат".

В общем, мысль "сырая", но все равно ее отправлю.:)

2Sitaradio
"..у квинов точнее получалось угадывать нужный темп и аранжировки к песням.."
Не очень понятно. "Точнее"?

"..которые мне кажутся сыроватыми в студийной записи.."
Например?

"..популярность Битлз - массовая, и работали они в 60-х, когда многое, собственно, и создавалось.."
То есть, вы считаете, что многое "создавалось" как бы само собой, а Битлз просто "попадали в струю"?

2Loppy:

>А если серьезно - песня в том виде, как есть,
>конечно, держится на вокале Фредди (как и все
>их песни).

Меркьюри один из самых ярких, индивидуальных и сильных вокалистов в музыке, спору нет. Но на вокале вся музыка не держится, у них были не просто отличные, а даже гениальные мелодии(Bohemian Rhapsody, Love Of My Life, Teo Torriatte,
We Are The Champions, We Will Rock You(2 притопа, один прихлоп!), All Dead, All Dead, Spread Your Wings, Jealousy,Sail Away Sweet Sister, Save Me, Who Wants To Live Forever, Princes Of The Universe, Was It All Worth It, Innuendo, I'm Going Slightly Mad, The Show Must Go On,Mother Love и т.д).Думаю большинство мелодий, известны всем!

>Это то, о чем я говорю - у Квин очень сильная
>"внешняя" составляющая, компенсирующая нехватку
>"внутреннего". Я в этом вижу свойство жанра и
>не собираюсь "принизить" Квин.

Это твоё мнение и оно довольно субъективно.Я могу сказать тоже самое, про любую группу(в том числе и про Beatles).

Многие на этом форуме, считают, что если Битлз играют в каком-нибудь стиле, то значит они его и изобрели, и это мнение является на мой взгляд ошибочным.
Ради интереса, кто-нибудь мне может сказать, какие стили изобрели Beatles, а то я не просвещённый :)