Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Битлы и Queen

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Razluka (27), SILLY GIRL (31), Jones_without_Stones (34), Real_PZ (39), The gasbag (49), valfrid (56), ЮР&C (63), vasily52 (67), Василий Л (67)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Nait V (6), Matinee (8), Evgenich60 (9), kasamula (9), Martina Jude (9), Golden Beatle (10), catcher (10), Irishman (10), Alex_JustLoveBeatles (11), drean (13), Isoliom (13), Bobjor (14), Лёва (14), Mickey13 (14), New York City (14), Belle (16), ILTA (17), mikeblues (17), Dark_horse (18), steeli (18)

Последние новости:
19.11 Художник обновил обложку Sgt. Pepper со «звездами» XXI века
19.11 Старр выразил соболезнования в связи со смертью фотографа Терри О'Нилла
18.11 Маккартни станет хедлайнером Гластонбери — 2020
18.11 В Ростове-на-Дону вновь открывается Abbey Road Pub
17.11 Маккартни рассказал, как тайно посмотрел фильм Yesterday в кинотеатре
17.11 Маккартни рассказал о своем отношении к первой версии фильма Let It Be
17.11 Ливерпуль признали одним из лучших британских городов для посещения в 2020 году
... статьи:
13.11 Мнение Рэя Дэвиса (The Kinks) об альбоме "Revolver"
09.10 С днем рождения, Джон!!!
26.09 Как я докатился до монастырской дороги
... периодика:
05.10 "Монти Пайтон": 50 лет битлам английского юмора
04.10 Чем же Пол не угодил?
19.06 Rock-Encyclopaedia - The Beatles

   

Битлы и Queen

Тема: Queen

Страницы (164): [<<]   16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: karp   Дата: 05.03.08 21:32:12   
Ссылка
2Sitaradio:
>А разделение слушателей, подозреваю
Не знаю - я серьезно на эту тему даже не задумывался. Просто, часто попадались люди, которые признавали только первые два альбома или, наоборот, именно первые два не признавали вообще...
Ироничная ухмылка  
Re: Битлы и Queen
Автор: Loppy   Дата: 05.03.08 21:36:48   
Ссылка
2Simon
"..Следуя же Вашей логике, ничто и никогда не может достигнуть стадии зрелости, поскольку дальнейший процесс развития продолжается.."

Если продолжается - да, вы уловили логику.

"..дальнейшее развитие после стадии зрелости зачастую превращается в регресс и деградацию.."

Это уже не развитие формирования вкуса, как вы и сами заметили, а регресс, деградация. И не факт, что регресс наступает обязательно после зрелости, мы не фрукты, можно быть вовсе незрелым, состариться и сгнить в полном убеждении своей "зрелости".

"..Вы можете смотреть на это понятие как угодно.."

Спасибо.:)
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Beatlekid   Дата: 05.03.08 21:41:26   
Ссылка
2karp:
>Просто, часто попадались люди, которые признавали
>только первые два альбома или, наоборот, именно
>первые два не признавали вообще...

Наверное это были очень весёлые люди... Творчество Queen всеобъемлюще, и первые 2 альбома нельзя скидывать со счетов, к тому же они очень интересные и талантливые, как и остальные их альбомы.
Улыбка  
Re: Битлы и Queen
Автор: Loppy   Дата: 05.03.08 21:49:59   
Ссылка
2Alexbander
"..не в свои сани не садись. Или тот же Плант не в дугу попытался исполнить известное Куиновское рокабилли.."
Всякое бывает. Мы же говорим вообще, можно сказать, философски, а частности всякие могут быть.:)

"..Мы же с вами ..спорили, что главное мелодия, но все остальное тоже как бы не машает подтянуть.."
Мы говорили о том, что такое - мелодия (в группе Битлз), то есть - является ли она "фундаментом" композиции, и что такое ваще "фундамент".:)

"..У Куин порою сложнее мелодии.."
Какой смысл говорить об этом, если сложность сама по себе ничего не показывает и ни о чем не говорит?

"..Они начинали вообще с каверов (первый альбом), а Куин со своих песен.."
На альбоме были каверы и что? А времена Квин - другие (с прямым на то влиянием Битлз).

"..какой бы талантливый кавер не был, он так и останется кавером.."
Иногда только кавер и остается, особенно, если битловский.:)
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Loppy   Дата: 05.03.08 22:14:13   
Ссылка
2papan
"..Но почему-то одни глэмщики мне интересны до сих пор,а другие -увы.У одних для меня осталась музыка, а у других в основном ощущение перебора во всём.."

Это точно. Да так во всем, в общем то.

>>композицией, в общем, содержанием другого
>>качества, вот такого качества у Квин нет.
>Я считаю,что есть...Это вообще одна из самых узнаваемых групп в >истории рока..

Поразмыслю-ка я так. Вот берем композиторов - на чем бы не предполагалось исполнить то или иное произведение, даже в переложении, скажем, на фортепиано - Бах - это Бах, Бетховен - Бетховен, Моцарт - Моцарт, Битлз.. - тоже, наверное, будет "похоже на Битлз".
То есть чисто с композиторской точки зрения "по внутреннему содержанию" - наблюдается своеобразная "самодостаточность". Если переложить Квин - найдем ли мы там отголосок той индивидуальности, которая отличает именно Квин?

Мне кажется, Квин могли взять любой материал, "фирменно" его обработать и получить, возможно, одну из лучших своих песен. Так, я прихожу к выводу - Квин - группа-аранжировщик\трактовщик с узнаваемым саундом, подпевками, открытым, уникальным, сильным голосом вокалиста.

Снова по теме - ни одна песня-кавер у Битлз не соперничает с песнями Леннон-Маккартни, именно по причине того, что битловское "внутреннего содержание" ярче выражено, соответственно, при полном их авторстве.
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Alexbander   Дата: 05.03.08 22:14:46   
Ссылка
2 Loppy
На счет каверов не согласен, я уже писал ,что Чак Берри про Бетховена. мне более по нраву, хотя я услышал Битловский вариант гораздо раньше ,чем оригинал. Естественно я про себя говорю (а Вы за всех????)
Про сложность мелодии, я говорил ,подразумевая про восприятие, чем проще ,тем больше народу поймет:)))))
Битлы влияние оказали на Куин, спору нет, ровно также как оказали на Битлов предыдущие исполнители рок-н-ролла, блюза и т.д., и это нормально, не с Марса звезды музыки прилетают. Битлы когда начинали, мне к сожалению, мало лет было, поэтому осознать их революцию в музыке тогда -трудно, не варился ,я тогда в той каше:)))) Собственно Вы тоже. А вот ,когда я в 1975 году поставил пластинку Ночь в Опере и услышал, то это на меня произвело огромное впечатление, и Битлы, ЛЗ, Папл отошли на второй план. Для меня они были открытие, и в рок музыке и к подходу к записи. До этого я 3 альбома их не слышал (тогда немного напряжно было с муз материалом:)))) Вот и получается, что я жил в то время и сопоставлял эти команды, когда они были все на плаву, а ни как сейчас спустя 30-40 лет.
Вы можете конечно сказать, какая разница, отвечу большая. Что бы эти группы понять, над их быть современниками и чувствовать ту атмосферу, которая царила тогда. Я ни чего не доказываю, а сужу исключительно по себе.
Вот смотрите, интересно посчитать на этом форуме средний возраст фанов Битлз, кстати и Куинов тоже не мешало бы, интересный может результат получиться:)))))
А фундамент, он и есть фундамент, без него дом не построишь и т.д.:))))
Помните ????:))))
Улыбка  
Re: Битлы и Queen
Автор: Loppy   Дата: 05.03.08 22:52:59   
Ссылка
2Alexbander
"..фундамент, он и есть фундамент, без него дом не построишь и т.д. Помните?."
Помню, вопрос - в чем фундамент.:)

"..мне к сожалению, мало лет было, поэтому осознать их революцию в музыке тогда..", "..Что бы эти группы понять, над их быть современниками и чувствовать ту атмосферу, которая царила тогда.."

Я вас понимаю.
Что касается меня, я в отношении некоторых авторов как бы погружаюсь (в некоторой степени) в то время, когда создавалась та музыка\фильм и прочее.
К примеру я до сих пор поражаюсь Битлз и меня (под настроение конечно) прошибает их революционная новизна..

Видимо, Битлз, действительно.. аномалия какая-то.., не закономерный ход развития..

А Квин, проверяю я сам справедливость этих слов: закономерный ход развития.

Так, рок, что у нас? Психоделика занята.., дайте подумать, симфо.. тоже,.. какое еще сочетание? Опера! Почему бы и нет!:))

В этом, предлагаю по теме - и есть корневое различие Квин и Битлз: часть закономерного развития - Квин, и спонтанно разряженная в звуке бесконечность - Битлз.
Улыбка  
Re: Битлы и Queen
Автор: papan   Дата: 06.03.08 11:46:06   
Ссылка
2Loppy:



> Поразмыслю-ка я так. Вот берем композиторов
>- на чем бы не предполагалось исполнить то или
>иное произведение, даже в переложении, скажем,
>на фортепиано - Бах - это Бах, Бетховен - Бетховен,
>Моцарт - Моцарт, Битлз.. - тоже, наверное, будет
>"похоже на Битлз".
> То есть чисто с композиторской точки зрения
>"по внутреннему содержанию" - наблюдается своеобразная
>"самодостаточность". Если переложить Квин - найдем
>ли мы там отголосок той индивидуальности, которая
>отличает именно Квин?
Мне не хотелось бы вдаваться в глубокий анализ,но у Квин несомненно есть свой композиторский почерк.Он основан как правило на европейских классических традициях,как в мелодическом,так и в гармоническом смысле.Одна из особенностей-уход от диссонансов,логичность разрешений.Частое использование резких диапазонных перепадов вверх,это эффектно с учётом вокальных возможностей.Применение эффектных гармонических прогрессий,но без конфликтов типа мажор-минор.Рулит благозвучность и яркость.Вот в таком примерно плане можно продолжать.:-).
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.03.08 12:10:38   
Ссылка
2papan:
>Одна из особенностей-уход от диссонансов,логичность
>разрешений.

А окончание Killer Queen - не диссонанс?

>Применение эффектных гармонических
>прогрессий,но без конфликтов типа мажор-минор.

Я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду под конфликтами мажор-минор. "Богемская рапсодия"?


Рулит
>благозвучность и яркость.

Но ведь благозвучие - это не единственная определяющая. У квинов в каждом альбоме в среднем по 2-3 вещи, которые вряд ли назовешь благозвучными.

Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.03.08 12:22:43   
Ссылка

Квины не могли быть революционерами в музыке такого же уровня, что и Битлз, потому что основные каноны рок-музыки к 70-м сформировались, и во многом благодаря битлам. Но при этом Queen отточили студийное и концертное исполнение до невиданных высот. Мне кажется, в этом их никто не превзошел. Плюс - творчество квинов жанрово гораздо сложнее и разнообразнее даже битловского, тут тебе и опера, и балет, и рок, и госпел, и куча всего.
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: papan   Дата: 06.03.08 12:34:27   
Ссылка
2Sitaradio:
>2papan:
>>Одна из особенностей-уход от диссонансов,логичность
>>разрешений.
>А окончание Killer Queen - не диссонанс?

Я не помню,что там в конце.Мелодия или элемент аранжировки?Мы говорим о композиции,её преимущественном направлении.

>Я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду под
>конфликтами мажор-минор. "Богемская рапсодия"?
Ну,это когда не очень понимаешь,какой лад,минор или мажор.Типичная блюзовыая ситуация.То,что американцы характеризуют как "горько-сладкое".Пример-битловская "Кинь бабе лом".
>Рулит
>>благозвучность и яркость.
>Но ведь благозвучие - это не единственная определяющая.
>У квинов в каждом альбоме в среднем по 2-3 вещи,
>которые вряд ли назовешь благозвучными.

Под неблагозвучием я понимаю диссонансы (не только в гармонии,но и в мелодии),нестандартные разрешения.Как у Джорджа в I Want to Tell You.
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: karp   Дата: 06.03.08 12:38:58   
Ссылка
2Sitaradio:
>Но при этом Queen отточили студийное и концертное
>исполнение до невиданных высот.
Уверен? Очень многие достаточно плохо отзываются о Мэе, например.
И про "концертное исполнение" очень многие говорят весьма обидные слова...
В общем, это очень спорный вопрос (и дело вкуса).

>Мне кажется, в этом их никто не превзошел.
Вот теперь - без вопросов (если "мне кажется").
Лично у меня - совершенно другое мнение.

>Плюс - творчество квинов жанрово гораздо сложнее
>и разнообразнее даже битловского, тут тебе и опера,
>и балет, и рок, и госпел, и куча всего.
Лично я - не согласен.
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.03.08 13:00:22   
Ссылка
2papan:
>>А окончание Killer Queen - не диссонанс?
>Я не помню,что там в конце.Мелодия или элемент
>аранжировки?

Там мелодию внезапно обрывает повторяющийся и затухающий фортепианный аккорд, на который наложена обратная запись гитары.


>Ну,это когда не очень понимаешь,какой лад,минор
>или мажор.Типичная блюзовыая ситуация.

Тогда "Богемская рапсодия" - это оттуда же.


>Под неблагозвучием я понимаю диссонансы (не только
>в гармонии,но и в мелодии),нестандартные разрешения.Как
>у Джорджа в I Want to Tell You.

Ну вот и я говорю - у Queen это традиционный прием.


Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: papan   Дата: 06.03.08 13:08:44   
Ссылка
2Sitaradio:

>2papan:
>>>А окончание Killer Queen - не диссонанс?
>>Я не помню,что там в конце.Мелодия или элемент
>>аранжировки?
>Там мелодию внезапно обрывает повторяющийся и
>затухающий фортепианный аккорд, на который наложена
>обратная запись гитары.

Это аранжировка.К тому же в коде.Мы говорили о другом.

>>Ну,это когда не очень понимаешь,какой лад,минор
>>или мажор.Типичная блюзовыая ситуация.
>Тогда "Богемская рапсодия" - это оттуда же.

Где,в каком месте?

>>Под неблагозвучием я понимаю диссонансы (не
>только
>>в гармонии,но и в мелодии),нестандартные разрешения.Как
>>у Джорджа в I Want to Tell You.

>Ну вот и я говорю - у Queen это традиционный прием.

Насколько традиционный? Примеры можно? Я не могу сказать,что и у Битлз это традиционно.
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.03.08 13:12:57   
Ссылка
2karp:
>Уверен? Очень многие достаточно плохо отзываются
>о Мэе, например.

О Мэе? А кто о нем плохо отзывается?


>И про "концертное исполнение" очень многие говорят
>весьма обидные слова...

Я слышал только одну претензию - к голосовым связкам Меркюри, которые иногда капризничали и из-за них в 70-х отменили часть гастрольного тура по США. Зато когда Фредди был в форме - он пел прекрасно. Запись любого концерта 70-х это подтвердит. Или, например, концерт в МК Баул 1982-го - фантастическая мощь вокала.

Или, еще упоминают, что на концертах 80-х Меркюри он не "вытягивал" высокие ноты и брал другие. Так и не мальчик он уже был. А главное - песни Queen очень сложные, написаны для вокала широкого диапазона, многие из них вообще трудно исполнять вживую. А у квинов еще и вокальная планка - очень высока. По сравнению с ней, любое минимальное отступление воспринимается, как "провал Меркюри". Но Меркюри не "проваливался", он импровизировал. Ни одну из квиновских песен он не спел одинаково - и в этой импровизационности - еще один огромный плюс группы. Прежде чем пинать ногами этот божий дар и способность выкладываться на сцене на 101%, лучше послушать-посмотреть концерты других классиков рока, где лажи - море.


>>Плюс - творчество квинов жанрово гораздо сложнее
>>и разнообразнее даже битловского, тут тебе и
>опера,
>>и балет, и рок, и госпел, и куча всего.
>Лично я - не согласен.

Почему?
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Александр j   Дата: 06.03.08 14:10:47   
Ссылка
На этом форуме сравнение музыки Queen и Beatles, не может быть объективным, т.к. это форум поклонников Beatles и естественно, представление людей, о качестве музыки и т.д. не может быть правильным. Попробуйте на любом форуме Queen, сравнить Queen и Beatles. Думаю, что победят Queen!
Влияние Beatles на Queen, прослеживается в 2 или 3 песнях и всё! Послушайте лучше ELO или Oasis, на эти группы Битлы действительно сильно повлияли. Как мелодисты Queen на мой взгляд не уступают Битлам, как вокалисты, они и рядом с Меркьюри не стоят(представьте себе, Ленона или Маккартни поющими Богемскую Рапсодию).У Квинов, лажа на концертах, присутствует в достаточном количестве(в первую очередь связано с подсевшим голосом Меркьюри), но и у Битлов её не меньше! .Стилистика у Queen очень узнаваема, а при всём моём уважении к Битлам, их простому обывателю, можно перепутать с другими группами 60-х. Если Beatles явление более массовое, чем Queen, это не значит, что они чем-то лучше.

P.S. Beatles всю музыку на земле не придумали 
х
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Pataphisist   Дата: 06.03.08 14:21:19   
Ссылка
2Александр j:

>и естественно, представление людей, о
>качестве музыки и т.д. не может быть правильным.

А какое отошение к музыке может быть "правильным"? Я вот всю жизнь пытаюсь найти ответ на этот вопрос и не получается.-)))
Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.03.08 14:27:08   
Ссылка
2papan:
>Это аранжировка.К тому же в коде.Мы говорили
>о другом.

Тогда Sweet Lady

>>Тогда "Богемская рапсодия" - это оттуда же.
>Где,в каком месте?

А вот начиная с первого куплета:

Mama just killed a man,
Put a gun against his head, pulled my trigger, now he's dead
Mama, life had just begun,
But now I've gone and thrown it all away
Mama, ooh, Didn't mean to make you cry,
If I'm not back again this time tomorrow,
Carry on, carry on as if nothing really matters

>>>Под неблагозвучием я понимаю диссонансы (не
>>только
>>>в гармонии,но и в мелодии),нестандартные разрешения.Как
>>>у Джорджа в I Want to Tell You.
>>Ну вот и я говорю - у Queen это традиционный прием.
>Насколько традиционный? Примеры можно? Я не могу
>сказать,что и у Битлз это традиционно.

Ну, сразу все песни не перечислишь, но если задаться целью и прослушать пластинки - наберется много таких примеров. В сложной популярной музыке (а у квинов она сложная), всегда присутствуют нестандартные ходы.

Сообщение  
Re: Битлы и Queen
Автор: Александр j   Дата: 06.03.08 14:31:39   
Ссылка
2Pataphisist:
Я немного не правильно выразил свои мыслы. Для большинства людей, которые зарегистрированы на этом форуме, Beatles является группой №1, и люди сравнивают Queen и Beatles, что является не правильным, т.к. мнение большинства людей на этом сайте не может быть объективным, в силу причин, изложенных ранее.
Ирония  
Re: Битлы и Queen
Автор: Simon   Дата: 06.03.08 14:52:23   
Ссылка
2Александр j:

>т.к. мнение большинства людей на этом сайте не
>может быть объективным, в силу причин, изложенных ранее

Сколько бы личных мнений не было высказано на каком-либо сайте, они не перестанут от этого быть личными. Лишь дураки считают свое личное мнение объективным. ;)
Страницы (164): [<<]   16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика