Мой перевод "A Day in the Life"

У Цветкоффа, ИМХО, вот это место особенно получилось:

Народ спешил покинуть зал,
А я все ждал финал,
Хоть содержанье знал.

А вот это место мне не понравилось:

Толпа разинув рты стоит:
«А парень вроде свой… –
Похоже… - Нет, постой!
Вряд ли это местный, может это даже лорд!..»

Во-первых, переводчик домысливает за Автора, а во-вторых, количество слогов здесь несколько больше, чем в оригинале.

По поводу "I'd love to turn you on": мне думается, самого удачного варианта перевода этой фразы мы ещё не добились. Возможно, в русском языке нет точного эквивалента, стало быть, надо ещё поискать. Мне моя фраза "Щас заторчим с тобой" нравится лишь визуально (может, и правда деревенская, так я же сам деревенский! ;-)), однако она не соответствует пожеланию рассказчика ("мне БЫ ХОТЕЛОСЬ, чтобы ты ворвался"), и кроме того, плохо ложится на заданную мелодию.
Ещё мне не нравится, кстати, как раз Маккартниевский кусок у меня: в конце не понятно, о какой лестнице вверх идёт речь: может, у них трамваи двухэтажные, и в них курить можно?

В общем, не вижу никакой беды в том, что кому-то где-то что-то не нравится. Как справедливо заметил Expert, "с миру по нитке – и мы получим наконец адекватно переведенный "A Day In The Life". Дай Бог! :-)

Толпа разинув рты стоит:
«А парень вроде свой… –
Похоже… - Нет, постой!
Вряд ли это местный, может это даже лорд!..»

Тут нужно смотреть не количество слогов, а как раз фантазию переводчика. Это получилось живо и, как бы это сказать, по русски, вот. Я считаю, это удача, когда переведенный текст становится самостоятельным стихотворением. Цветкоff к этому близок...

Слабый фрагмент, ИМХО. Непонятно откуда взявшийся диалог в толпе очень растянут, особенно с учетом того. что в оригинале вообще никакого диалога нет.

Да, Мунлайт, как говорится, имхо имху рознь ;-)

С арифметикой не поспоришь :( :)

Товарищ, Мунлайт, а можно задать вам один интимный вопрос?
Почему вы так внезапно прекратили переписку со мной?
Сами инициировали (я не напрашивался) и сами же совершенно внезапно прекратили... :((((
Странно....

Это, ребят, вы того... Публичный форум - не лучшее место для интима...

Да, а то тут такое начнется :)))))

Геноссе Вовочка! А Вы никак слезы льете по этому поводу?
Если Вы помните, я, не желая выносить на форум некоторые мысли, действительно направил Вам критические замечания по одному Вашему переводу. Вы отослали мне мой постинг без ответа.
Я посчитал это грубостью и решил с Вами никаких дел не иметь.

2Серг ЦветкOFF (Ph.D.) и Санечка
Зря беспокоитесь - интима с Вовочкой точно не будет.

Мунлайт, Вы получили мой постинг без ответа????????????
КОШМАР!!!
Я отвечал Вам прямо через mail.ru, набирал свой ответ в теле полученного письма, чтобы напрямую оппонировать к Вашему тексту, после чего благополучно отослал... а эта су$@, судя по всему прислала Вам только оригинальное Ваше же письмо без моих вставок :((((
У меня нет слов. Я 3 часа с полуночи до 3-х утра сидел рожал Вам ответ. Не выспался!
Ответ получился на мой взгляд очень сильным хотя и довольно жестким.
Жаль... столько сил впустую... столько мыслей не услышано...
В любом случае, я был уверен, что Вы его прочитали и удивлялся отсутствию реакции с Вашей стороны. Мысленно возводил на Вас напраслину.

И хотя я по-прежнему не испытываю к Вам особого пиетета, считаю необходимым разъяснить Вам ситуацию с письмом. И извиниться за это недоразумение.

Ладно, принимается. Даже интересно, что там было.

Ничего... я завтра, если будут силы, опубликую в одной из тем про перевод, ба-а-альшую критичеськую статью в Ваш адрес!
Мало не покажется :)))
Типа, ответ Писарева Белинскому: "Луч света в Темном Царстве и все такое..." :)))

Валяйте, если делать нечего...
Но не забывайте, молодой человек, я ведь отвечу. Потом мне не привыкать участвовать в поэтических и критических дуэлях. И до этого я не проигрывал. Так что, think twice!

Мужики, а может, того, хватит, а? Скучно и неинтересно.:(((((((((

Геноссе Вовочка!
Уже после предыдущего постинга отправлял ответ на письмо одного товарища, а потом еще раз внимательно посмотрел свой постинг, который мне вернулся в нетронутом виде без Вашего ответа, и понял интересную вещь - той ситуации с недошедшим письмом, которую Вы описали, просто не может быть!
Вы что-то мне заливаете!

Если Вы готовите письмо в режиме "ответить", то в зависимости от того, что Вы сделали, будут следующие последствия:
1) Если стерли мой постинг, то я получу чистый "лист" с дежурными отметками (т.к. системе все равно, какой там текст, и есть ли он вообще).
2) Если вставили свои замечания, как Вы выражаетесь, в тело письма, то я получу текст с Вашими замечаниями, т.к. система не умеет отличать Вашу писанину от моих мудрых мыслей.
3) Свой постинг я получу нетронутым в одном единственном случае, если Вы не будете туда ничего вставлять.
4) Существует еще один вариант, что Вы готовили текст в Ворде, но забыли его вставить. Но Вы в любом, чем терзаться вопросами, почему я не отвечаю, могли посмотреть в "отправленных", что Вы там отправили.
Поэтому Ваша трогательная история о бессонной ночи и коварном е-мэйле, простите, не убедительно звучит.

Реконструируя события, я представляю себе следующую картину. Вы получили мое письмо, сильно разгневались, и сгоряча вернули мне его без ответа. Потом успокоились и решили, что все-таки интереснее попикироваться, и придумали историю с "неотправившимся" письмом. Кстати, я перечитал это свой постинг - критическое, но очень вежливое послание.
Выводы о своем поведении делайте сами.
Все Ваши дальнейшие действия я буду оценивать в свете Вашей лицемерной непоследовательной тактики.

>Mr.Moonlight: Немножечко похоже на речь Димитрова на Лейпцигском процессе. Mr.Moonlight, не надо так много пафоса, история-то выеденного яйца не стоит. Переводы Вам удаются лучше, чем разоблачительные спичи. Истерик на этом форуме и без того хватает, втч. даже белогорячечных. Предлагаю вернуться к теме "Мой перевод "A Day in the Life"

Все, у меня пропало всякое общаться с Мунлайтом :((
Критика критикой, а за публичные обвинения во лжи надо отвечать.
Если вы понятия не имеете о механизме работы почтовых серверов, то нечего нести ахинею.
Любой IT-шник вам подтвердит, что текст пришедший и текст вставляемый в ответ - это ДВА РАЗНЫХ текста!
Которые могут в определенном контексте для определенного вида операций над ними восприниматься идентично, а могут и различаться. Все зависит от того насколько кривые руки у автора скрипта (а ведь их тоже живые люди пишут, могут ошибаться).
И в том, что переменная, содержащая исходник, пошла на отправку, а про переменную, содержащую вставку, "забыли" ничего невероятного нет. Более чем "нормальный" баг. Я ему даже не удивился, хотя и расстроился.
Так что все ваши 4 пункта - бред человека с гуманитарным образованием, пытающегося объяснить технические нюансы языком домохозяйки.

Последний ваш абзац - без комментариев.

Привет!

Что ж, придется поверить Хантеру Дэвису, Expert. Отчего-то я был уверен, что загвоздка вышла именно с Альберт Холлом. Возможно ассоциации с эпизодом из мультика влезли. Enough to fill the Albert Hall!

Я про рассудочность упомянул не в том аспекте, что ты поднимаешь далее. Я к тому, что многие переводчики стараются перевести как можно точнее, ближе к букве и тем убивают стихи. В конце концов при переводе невозможно сохранить ритмику стиха, количество слогов, число слов в сторфах, все ударения, вокабуляр и смысл нетронутыми. Это нонсенс и стремиться к этому не следует. Поставив себе задачу сделать переод как можно точнее, следует тут же забыть о об этом, иначе ничего путного не выйдет. Буквалистика выйдет, арифметика, а стихов не будет. Вот что я хотел сказать.

Почему именно "fill". Это действительно удивительно, чудесная случайность, обыкновенное чудо. Я думаю, Джон искал слово, которое придало бы глубокий смысл все фразе, потому что я здесь честно признаюсь не вижу какой-то фонетической победы. Односложное простое слово fill. Зато какая глубина появилась!

Sugar plum fairy, sugar plum fairy. But then, "Fairies wear boots" do they not?

Oh, boy.
Кстати. Большая тема. Перевод на другой язык культурологических реалий одной нации. Читая Платонова не раз ловил себя на мысли, что это нельзя перевести на другой язык. Нет, перевести-то можно. Но понять – нет. Для того, чтобы это понять надо стать "немного" русским.

И это касается творчества любого мастера, причем не только работающего со словом. Некоторым вещам суждено остаться непереведенными. Так вот, чтобы их понять надо "стать" русским, англичанином и т.д.

Не правда ли, одним из следствием нашего интереса к Битлз является то, что каждый из "немного" становится англичанином.

Уже хотя бы из этого русификация есть двойная работа. И подобное двоение есть всегда уход от исконного национального лона, породившего данный артефакт. В этом искажении есть уход от действительно содержания. Пусть оно и ассоциативно, как в "A Day In The Life", но … это может существовать только в таком вот языковом "подлиннике", замены которого не существует.

Извини, позабыл стереть твой постинг в своем ответе.

Конечно, мы станвоимся немного англичанами, и наоборот. Несколько лет назад по BBC на английском передали интервью с английским переводчиком, который перевел Зощенко. Он работал несколько лет и сделал, судя по тому что и как он рассказывал, хорошую работу. Он ужасный энтузиаст, он просто захлебывался от восторга, когда рассказывал корреспонденту о том, что такое работы Зощенко, в чем особенности его юмора и какие трудности они представляют в плане перевода. Я уверен, что у него много читателей и я очень рад этому, хотя сам я книги Зощенко не очень люблю. Вопрос восприятия, конечно.

Хорошее слово "артефакт". У меня ассоциируется с черным кубом из "Заповедника Гоблинов Саймака, в котором был спрятан Дракон. А оттуда уже с мистической фигурой на обложке "Presence" Led Zeppelin. Я понимаю, что ты хочешь, рассуждая о "двоении" и уходе, но вижу здесь ни драматизма, ни непреодолимыго препятсвия. Все культуры соприкасаются и взаимно проникают. Нужен лишь талант, который смог бы СОЧИНИТЬ на русском языке свой Один День из Жизни, в котором отразился бы английский A Day In The Life. Замены быть не может, всякая замена приведет к арифметике.

... Я понимаю, что ты хочешь с.к.а.з.а.т.ь... sic

Чуковский, Маршак прекрасано переводили английские стихи. Кстати, именно те стихи, из которых во многом выросла поэзия Леннона. Шерлок Холмс стал у нас родным и в переводах и по фильму. Кто не помнит мрачных картин из Уэллса, колорит которых столь талантливо донесли до русского читателя переводчики. Строгость Хемингуэя, романтизм Лондона и Стивенсона. Поэзия в прозе. Не поверю, что нет у нас перводчиков, способных талантливо перевести Леннона и Маккартни, их лучшие работы, такие как эта. Просто нужно время.