Формула-1: королевские гонки.

2 Barbara

Теперь есть. ;)

Кстати, о Массе и его отставке из Заубера. Сидим мы вскоре после этого на лекции, последний ГП обсуждаем... И тут некто интересуется, есть ли в середине аудитории свободное место... А ему отвечают (без каких-либо намеков, человек - не фанат F1)... Итак, стенограмма диалога:

- Есть свободное место?
- Есть! Масса!

Ну что? До старта Чемпионата неделя... Команды уже пакуют чемоданы, болельщики достают из сундуков дудки и флаги любимых команд... У меня тут появилась возможность пойти в спорт-бар и посмотреть гонку на большом экране. Но, откровенно говоря, рано утром переть неизвестно куда, чтобы сидеть в компании невыспавшихся МакЛаренистов - перспектива не особо радужная. Да и вообще, Формула - вещь интимная(о как!), ею надо наслаждаться дома... И в одиночестве ;-)))

Сегодня увидел сию тему, да несказанно обрадовался. Тут вот некие мысли и комментарии.
а) Джордж действительно был большим поклонником Ф1. Еще с шестидесятых. Дружил он тогда, главным образом с британскими пилотами (Стюарт, Хилл и т.д.) Кстати, с семьей Хилла у него были очень хорошие отношения и после смерти Хилла старшего (Грэма). Более того, когда Дэмон Хилл начинал карьеру в автогонках, Джордж помогал ему в т.ч. материально. Они дружили до последних дней Джорджа. Кстати Дэмон неплохой гитарист. И еще, напоследок, если у кого есть возможность сравните фотографию Дэмона с гитарой в руках (желательно на концерте), примерно 98 - 2000 годов, с фотографией Харрисона середины семидесятых...
б) Про Шумми. Мимо этой темы пройти просто нельзя. Он, конечно, хорош. Но вот лучший ли он? Давайте вспомним историю Ф1 последних, ну скажем 15 лет. Сколько раз за это время побеждал в чемпионате пилот не на сильнейшей машине? По моему это было лишь однажды. И фамилия того пилота, отнюдь не Шумахер. Про поведение его на трассе, говорить просто нет смысла. Здесь, мне кажется, просто все ясно. Но есть еще и отношения с партнерами по команде. Здесь Михаэль тоже не всегда на высоте (как в спортивном, так и в моральном плане).
в) Про Феррари. Действительно - великая команда. Только не понятно чем, собственно говоря она столь велика.
г) Про сезон. Феррари, безусловно фаворит. Кокурентом, видимо, булет Вильямс. У Макларена, к сожалению видимо проблемы с двигателем. Но, все может быть, и Кулхарда сос счетов сбрасывать рановато. А сюрпризы надо ждать от Рено И бар.
д) Уф!

Кстати, Хилл, кажется еще и битломан, и даже на барабанах играет.
Поведение на трассе Монтойи - вот это тема, о которой нет смысла говорить. Вернее, просто не хочется взрываться отрицательными эмоциями.
И, вообще, прежде чем говорить о поведении, о том, кто на какой машине что выигрывал, лучше сначала сами попробуйте сесть за руль такого болида. И после этого мы и поговорим, что - правильно, а что - нет.
Вот.
Следуя правилам форума, далее молчу. :)

From Barbara!
Супер!!! А чтобы обсуждать Битлз, нужно сочинять такие же песни как они? И так же их исполнять?

2 Jaroslavko

Я тоже люблю в одиночестве...

К тому, что сказал sgm, добавлю, что группа Хилла называется Rock The Hill! Они, например, устроили концерт в большом шатре прямо возле Хунгароринга после Венгрии'01 (кстати, шатер стоял в окружении холмов! ;) ). И Хилл действительно очень похож на Харрисона, причем явно подчеркивает это сходство.

2 sgm

>>>Давайте вспомним историю Ф1 последних, ну скажем 15 лет. Сколько раз за это время побеждал в чемпионате пилот не на сильнейшей машине? По моему это было лишь однажды.

Пожалуй, Вы правы.

>>>И фамилия того пилота, отнюдь не Шумахер.

А вот с этим позвольте не согласиться! Это был именно он, в сезоне '94. Обратите внимание, КК в тот год выиграл Вильямс, его болиды были лучше Бенеттонов, но выиграл все же Шумахер. А ВСЕ остальные сезоны завершились победой пилотов на сильнейших болидах. Но лучший Михаэль не только поэтому. Он упустил чемпионство в сезонах '97 и '98, но, по-моему, именно в эти два года он по-настоящему раскрыл свой огромный талант бороться и побеждать. Причем делать это на машине, явно уступающей по классу болидам конкурентов! Из пилотов последних пятнадцати лет на такое способны были только он да Сенна. Михаэль - один из лучших пилотов-тактиков нашего времени (не только Браун рассчитывал и рассчитывает стратегию пит-стопов "красного барона"). А причиной тому огромная работа по анализу Гран-При, которая им регулярно проводится. Михаэль - один из самых физически подготовленных пилотов Формулы-1. Хватит?

А насчет поведения на трассе - НАДОЕЛО!!! Здесь было сказано много хорошего о Сенне, многие даже признают его величайшим пилотом всех времен и народов, но никто не упомянул о том, что свой второй титул ('90) Сенна выиграл, НАМЕРЕННО организовав столкновение с Простом на Сузуке!!! Так что не надо, пожалуйста, охаивать Шумахера как козла отпущения! Поймите, я не против критики, но она должна быть более-менее объективной!

А насчет Феррари - sgm, Вы хоть немного знакомы с историей этой команды?! 54 года непрерывного участия в гонках Формулы-1 и 13 выигранных кубков конструкторов Вам ни о чем не говорят?!

Про сезон. Объективно - сейчас Вильямс выглядит посильнее Феррари, но повторяю, очки будем считать по осени. От Култхарда ждать нечего. А к списку тех, от кого можно ждать сюрпризов, я бы добавил Тойоту.

1. Култхарда сбрасывать со счетов рановато, и я это говорю не как его поклонник, а человек, лет пять смотревший формулу. Он может выстрелить там, где никто не ждет, прибавить тогда, когда, казалось бы, бак заполнен до предела, а шины непрогреты.
2. Вильямс, Феррари и МакЛарен будут сражаться на равных, это точно. Поэтому сезон будет интригующим. А насчет прогнозов о результатах я уже сказал раньше.
3. Джордж очень похож на Дэймона Хилла, я видел эту фотку в каком-то журнале.

2 Laewsky

Имхо, КУРАЖ Култхард утратил. Желание бороться на пределе. Потому-то я в него и не верю. Не думаю также, что Макларен сможет бороться на равных с Вильямсом, и сомневаюсь, что - с Феррари.

from Малиновский Сергей.
Я довольно хорошо помню сезон 94. И по поводу того, чья машина была сильнее, вопрос крайне спорный. Если Вам интересно, могу объяснить почему.
Что же до остальных сезонов, то вспомните 99 год. На мой взгляд, это был слабейший сезон Шумахера, хотя он и обладал лучшей машиной.
Теперь относительно Феррари. Вы знаете, я действительно немного знаю историю Ф1 вообще и Феррари в частности. Именно поэтому, и не считаю Феррари великой командой. Самой старой - да, но самой великой?
Вот элементарная статистика:
на даннаый момент Феррари провела в Ф1 53 сезона. Выиграла 13 чемпионатов и 13 КК.
Просто для иллюстрации: Вильямс 32 сезона, 7 ЧМ, 9КК. Макларен - 38 сезонов 11 ЧМ 8 КК. При этом Вильямс и Макларен команды частные.А теперь вспомните, с чего начиналась Ф1 и объясните, в чем-таки величие.
Ну а отрицать, что Шумахер отличный пилот, конечно глупо. Только кроме прекрасной физической формы, он обладает еще и прекрасным менеджером и чутьем на команды. (Возможно второе следствие первого, но может и нет). Я продолжаю утверждать, что за последние годы с ним рядом гонялось с пяток пилотов не слабее.
from Laewsky
Скорее все-таки Дэмон похож на Джорджа. Джордж таки постарше:)))
Ну а насчет Култхарда, все может быть. Ему сейчас есть за что бороться, а уж бороться он умеет. И еще, неужели действительно кто-то считает, что он тогда специально подставился под Шумахера?

http://www.amh.ru/news/2004/feb/25/f1.phtml - по этому адресу полный список пилотов, которые будут играть в этом сезоне, плюс кое-какая статистика.

Со своей стороны порекомендую www.f1news.ru

2 sgm

>>>Я довольно хорошо помню сезон 94. И по поводу того, чья машина была сильнее, вопрос крайне спорный. Если Вам интересно, могу объяснить почему.

Что ж, объясните. Послушаем, поспорим, возможно, согласимся... ;)

>>>Что же до остальных сезонов, то вспомните 99 год. На мой взгляд, это был слабейший сезон Шумахера, хотя он и обладал лучшей машиной.

Ну, извините, sgm... Как мог Шумахер показать все, на что был способен, сломав в середине сезона ногу?! Вы же, надеюсь, не станете обвинять его в этом. А что касается машин, то, по-моему, Феррари и Макларен обладали в том году примерно равными болидами. Смотрите, в Мельбурне первый ряд оккупировали Макларены, при этом Хаккинен опередил Шумахера на 1.3 секунды! Извините, не поверю, что такой разрыв от Михаэля можно создать за счет одного водительского мастерства. Маки были на первой линии стартового поля и в Имоле... И вообще, в том году со стороны Макларена часто наблюдались "командные" гонки, когда ровно и мощно выступали оба его пилота, что наводит на мысль о том, что серебристые болиды были совсем не плохи. Так что, по-моему, существовал некоторый паритет.

А величие Феррари как раз и заключается в том, что она эти 26 кубков выиграла.

>>>А теперь вспомните, с чего начиналась Ф1 и объясните, в чем-таки величие.

Не понял... Вы хотите сказать, что в 70-е (годы величия Феррари) легче было выиграть Кубок Конструкторов, чем сейчас? Так это вряд ли, т.к., напротив, команды были более ровными по своим возможностям и для победы в чемпионаты требовались особые усилия. Причем все это в условиях серьезной ограниченности бюджетов. Кстати, о деньгах и частных командах. Видите ли, я считаю, что после того, как Уильямс и Дэннис заручились поддержкой саудовских шейхов и Мальборо соответственно, их возможности перестали чем-то серьезно уступать возможностям заводских команд.

>>>Я продолжаю утверждать, что за последние годы с ним рядом гонялось с пяток пилотов не слабее.

А именно?

>>>И еще, неужели действительно кто-то считает, что он тогда специально подставился под Шумахера?

Например, сам Дэвид. ;)

И самое главное: все победы Феррари - это победы Феррари и только Феррари! А Вильямса - еще и Рено, и Форда... А Макларена - еще и Хонды, и Мерседеса... Вот в чем подлинное величие Феррари!

tovarischi, hvatit obsuzhdat Cultharda,on tam sidit-ikaet i ne mozhet sosredotochitsa na ocherednoy borbe za titul... Pomnitsa, on i Haydi brosil, chtob sportu ne meshala... Ne pomoglo...

2Jaroslavko: и правда, пускай мужик работает, а там посмотрим. Осталась ровно неделя до первой гонки, еще меньше - до свободной практики.
2Малиновский Сергей: В том-то и дело, что заводской команде проще заработать очки, т.к. у нее все есть, все под рукой. А частной команде еще капиталец заработать, не разориться, со спонсорами договориться и т.д. Это как госпредприятие и частная фирма. Так что я бы не сказал, что Феррари тяжко прям так все давалось, А Маки с Вильямсами - хоп! - и моторов сотенку купили, хоп! - им шины новые создали...
2sgm: насколько я понимаю, вы, наверное, фанат "Вильямса"?

2 Laewsky

Твои аргументы не бесспорны. Феррари - не Мерседес и не БМВ, фирма не такая уж крупная, так что от избытка собственных средств команда не умрет. Подозреваю, что титульные спонсоры топ-команд финансируют их не хуже, чем Феррари - свое спортивное подразделение. Хотя точно не знаю, может, это и не так.
И потом, частные команды, возможно, динамичнее. Частные топ-команды могут выбирать лучшие агрегаты из предлагаемых на данный момент (при наличии денег), а заводским командам приходится довольствоваться собственными (для поддержания престижа головной фирмы). И потом, в этом-то, повторяю, и состоит величие Феррари, в том, что она все сделала сама! В то время как Вильямс с Маклареном метались между Фордом, Хондой, Рено, БМВ и Мерседесом... Т.е. эта фирма - гениальный конструктор-производитель. Разве за это она не заслуживает восхищения?

Появилась, наконец, возможность ответить. Начнем немного не по порядку.
Для начала, я не фанат Вильямса. Я, вообще не фанат. Фанатизм, знаете ли очень страшный диагноз. Просто я считаю, что Вильямс и особенно Макларен не менее, а может и более великие команды.
Победы Феррари это победы только Феррари - а ФИАТ как же? Видите ли это большая удача что команде не надо думать о том, где бы раздобыть двигатель на сезон. Поддержка автопроизводителя это для команды великое благо.
Что же до гениального конструктора, то посмотрите на командный мостик Феррари, и покажите мне там гениального конструктора-итальянца. То же самое касается и спонсоров. Гоаздо выгоднее иметь дело с крупной компанией, вроде ФИАТа, чем с частной лавочкой, типа Вильямса или Джордана или Минарди...
Еще такая мысль, а кому Култхард сказал про Спа 98? И он вообще знает, что это сказал?
Теперь пяток пилотов (по алфавиту): Алези, Бергер, Вильнев, Монтойя, Физикелла, Хаккинен... Вписал бы еще Хилла, но тут пристрастен...
С чего начиналась Ф1? С того, что был принят некий технический регламент (он собственно и назывался Ф1). Так вот, принимался этот регламент, именно под тот двигатель, который имела Феррари. Таким образом, большинство британских команд оказались за бортом, а доблестные гонщики Феррари выигрывали первые чемпионаты у менее доблестных гонщиков Феррари. И вообще, события последних лет говорят о том, что ежели команда хочет выступать успешно, то машину надо крастить в красный цвет, и рисовать на ней лошадь.
Про сезон 99. Разумеется, Шумахер не виноват в том, что сломал ногу. Скорее, в этом виноват тот идиот, который сделал поворот там, где все нормальный гонщики желают ехать прямо. Но вот в чем дело. Сломал-то он ногу не в начале сезона, а в самом его разгаре. И к финишу ГП Великобритании, кол-во очков у него и у Ирвайна было одинаковым. И это при том, что Ирвайн дважды пропускал Михаэля вперед. После аварии, вместо Михаэля выступал Мика Сало, и выглядел весьма достойно. Даже фактически выиграл гонку. И это на гораздо более слабой чем у конкурентов машине. После возвращения Михаэля на предпоследнем этапе нам предложили великолепный спектакль, в финале которого мы узнали, что ФИА располагает кривыми измерительными инструментами, у ее комиссаров кривые руки, а грамотно измерять положение дефлектора на автомобиле надо исключительно сняв этот самый дефлектор, с этого самого автомобиля. Но в результате, все закончилось Хэппи эндом. Феррари на явно более слабом автомобиле, проведя пол сезона без своего травмированного лидера, взяли кубок конструкторов, а в чемпионате им не хватило 3-х очков. (Уж не тех ли, что Ирвайн отдал в начале сезона?).
Прошу прощения, дале писать нет возможности. Продолжу вечером.

2 SGM >>"Супер!!! А чтобы обсуждать Битлз, нужно сочинять такие же песни как они? И так же их исполнять?"

Нужно разбираться в музыке.
Но вопрос поставлен некорректно. Я говорила о поведении на трассе, т.е. пример с Битлз д.б. быть поставлен так: Чтобы обсуждать поведение Битлз на сцене..." - так вот, поведение на сцене может обсуждать лишь тот, кто разбирается в имиджмейкерстве.
И соглашусь с Сергеем Малиновским - НАДОЕЛО!
Я тоже могу сейчас начать поливать говном Монтойю - первое, что он сделал, когда пришел в Ф1 - вышиб Шумахера с трассы в 2001 году. (если я год не перепутала)

Пока я отдыхала от работы у вас тут прошла такая интересная беседа! Комментировать не буду, скажу только большое спасибо! Очень интересно читать. Особенно споры про величие.

Когда куплю машину, обязательно покрашу ее в красный цвет и нарисую на ней лошадь! :)

Так-так... До свободной практики уже можно часы отсчитывать... Скорее бы... Ожидаются ли сюрпризы? Вот возьмет Кристиан Клиен и выиграет первую квалификацию! Хотя...

Я чую, на нашем форуме новости о гонках и последние результаты будут появляться чуть ли не быстрее, чем на Лента.ру!
Давайте перестанем ссориться и спорить, кто круче: Шумахер или Монтойя, ведь нас ждет просто красивое представление, великие гонки... Будем наслаждаться зрелищем!