I wanna be your man

Holy Roller

я видел по телеку интервью
Пол как раз периода белого альбома (~69 г.)
стоял раскуренный в зюзю....

мораль.
под стимуляторами чего только не сделаешь.
(см. случай с Хендриксом и РС))

2vasil ibn rashit:

>небось РС слезно умолили поджемовать Джими с
>ними и он по пьянке соглаился.
Это Джими их на свой день рожденья пригласил.Я думал ты биографию Хендрикса лучше знаешь:-).

2vasil ibn rashit:

>так же помню где-то читал что по Вашему выдающаяся
>песня в роке "Хонки Тонки Вуман" ;)

Если бы только по-моему,я бы не выступал.Я вообще своё мнение невысоко ценю.Я больше ценю свои знания:-)

2vasil ibn rashit:

>я естествено не такой кретин как наверное хочется
>представить Папану.
>и Хендрикса узнаю с закрытыми глазами.

Ты мнителен.Там на фото был Брайан Джонс (вот его тот ты и не знал) с Хендриксом. А врагов надо знать в лицо.

papan

ну что что пригласил.
во первых то что РС пониже уровнем чем Джими, вовсе не исключает того что с ними приятно попьянствовать. дальше знаете...
...небось РС слезно умолили поджемовать Джими с
ними и он по пьянке соглаился....

и я не учу биографии своих любимцев, кто где пил, с кем спал, сколько бабла наварил. мне интересны музыкальные составляющие, как одно музыкальное влияние перетекает в другое итд.

если для Вас этот пьяный джем наверное шедевр, то для меня барахло. 2 эти композиции настолько не выразительны, что я на них не акцентирую внимание.

>Там на фото был Брайан Джонс

это Вы путаете с фоткой (а не с видео) где Хендрикс с Брайан Джонсом, размещенной Хукером в споре про Бьюкенена (у меня все ходы записаны))

на ней Брайан Джонс достаточно похож на Митчела
и с лету признаца купился.

>Там на фото был Брайан Джонс (вот его тот ты и не знал)

согласитесь я имею право не узнавать в лицо тех музыкантов, чье творчество мне не симпотично.

Вы например многих моих любимцев тоже нибось не узнаете, не смотря на ценимые Вами знания ;)

и кстати про последние ;)

живо мне вспоминается как вы с Симоном с позиций знатоков буквально волосы себе выдирали в (и.м.)
утверждая что Бади Майлз (временно играющий с Хендриксом - не последняя величина в музыке)
не играет на гитаре.

потом как щас помню, у Вас кажеца закончились волосы и Вы где-то там пошарили и обнаружили, что он не только ударник и вокалист (что многим известно), а гитарист и клавишник. помните надеюсь ;))

ничо и на старуху как говорица.. 8)))

2vasil ibn rashit:

>Вы например многих моих любимцев тоже нибось
>не узнаете, не смотря на ценимые Вами знания ;)

Насчёт Бадди Майлза спор изначально шёл о том, что он не играл на гитаре у Джими Хендрикса.Не так ли? А на гитаре он играл только на собственных релизах.На собственных записях никто не запрещает играть на чём угодно.А свои знания ценю потому,что вижу: чем больше знаю,тем больше узнать могу в дальнейшем.

2vasil ibn rashit:

>ну что что пригласил.
>во первых то что РС пониже уровнем чем Джими,
>вовсе не исключает того что с ними приятно попьянствовать.
>дальше знаете...

А с чего ты взял, что РС уровнем пониже Хендрикса? Уровне чего? Чем мерилось?

papan

>Насчёт Бадди Майлза спор изначально шёл о том, что он не играл на гитаре у Джими Хендрикса.Не так ли?

да так. я 100% не утверждал так, и говорил что сомневаюсь.
и мне бы было любопытно узнать истинное положение дел.

Вы с Симоном категорически утверждали что еслиб Бадди играл бы на гитаре - это было бы широко известно и тд.

дальше выяснилось, что Бадди не играл в "Ху ноуз", но всетаки издевательски игнорируя ваши утверждения, играл на гитаре, клавишных. 8)

>А с чего ты взял, что РС уровнем пониже Хендрикса? Уровне чего? Чем мерилось?

да в любой составляющей:
изящество гитарных и ударных партий.
и даже вокал мне у Джими больше нра. хотя соглашусь что насчет вокала - это уже субъективно.

что Вы будете спорить, что кто-то с Хендриксом из РС может тягаца ;)
извянюсь конечно, но между ними разница в технике и изяществе партий как между австралопитеком и высокотехнологичном прилетевшим с Марса инопланетянином (последний естествено Хендрикс)

2vasil ibn rashit:

>изящество гитарных и ударных партий.
>и даже вокал мне у Джими больше нра. хотя соглашусь
>что насчет вокала - это уже субъективно.

Насчёт ударных партий не понял.Изящество тоже мощный критерий.Ты считаешь,что гитарная партия всегда должна быть в рок-музыке изящной?Мне кажется,с тобой мало кто согласиться.Я могу сказать,что Мик двигается изящнее Джими.Это ведь тоже составляющая рок-музыки.Могу сказать,что флейта у роллингов круче.И маримба.

papan

>Насчёт ударных партий не понял

а чего тут понимать, слушать надо.
Вы например не находите в Хендриксе мощнейший джазовый фактор,
зато часто образно говоря с пеной у рта доказываете что РС и ЛЗ джазовые музыканты.

покажите мне на ютубе крутое соло из РС
то что я видел было всегда очень слабо и не интересно.

и РС и ЛЗ - используют классические ритм-секции
в отличии от Митчела, чью игру можно сравнить с барабанщиком Колтрейна (забыл его имя) а Колтрейн - не последний чувак в джазе и из которого я даже иногда кое что слушаю.

>Я могу сказать,что Мик двигается изящнее Джими

ну в дансовости я более чем уверен, что Вы не владеете так сказать "пониманием"
иначе восторгались действительно танцевальными направлениями реггей, хип-хоп.

с Хенриксом в АДЕКВАТНОМ танце под свою музыку
вопще никто не может сравница. это в принципе даже можно не обсуждать и не спорить, а то испортим друг другу аппетит, верней я Вам)))

>Могу сказать,что флейта у роллингов круче.И маримба.
об этом спорить мне не интересно.

я тогда могу сказать что вилончель у Битлз в Элинор Ригби так крута, что зависть у РС выступает даже поверх фосфора, которые Битлз презентовали (безвозмездно) Стоунсам на предыидущих страницах нашей беседы

2vasil ibn rashit:

>papan
>>Насчёт ударных партий не понял
>а чего тут понимать, слушать надо.
>Вы например не находите в Хендриксе мощнейший
>джазовый фактор,
>зато часто образно говоря с пеной у рта доказываете
>что РС и ЛЗ джазовые музыканты.

Давай откажемся от таких выражений, как "с пеной у рта" даже в образном смысле. Они отвлекают и не способствуют. Это последнее предупреждение,если ты хочешь продолжения.
Далее по джазовости Хендрикса. Найди, где я говорил об отсутствии оной.Я вообще замечаю за тобой склонность к передёргиваниям и преднамеренным неточностям. То же касается и РС, и ЛЗ.Музыканты РС изначально джазмены (Чарли Уотс,Даррел Джоунс ...),по начальному воспитанию и участию в джазовых коллективах,или игравшие джаз или музыку близкую к джазу.Что касается ЛЗ,то джазовой группой их назвал в частности Скотт Хендерсон, имея в виду их подход к импровизации на концертах.Как и Хендрикс,ЛЗ оказали большое влияние на развитие современного джаза (фьюжн).Можешь убедиться в этом,достав и послушав например альбом супергруппы CBW (Larry Coryell (guitar); Victor Bailey (drums); Lenny White (bass guitar) "Traffic" 2006.Там представлены номера как в стиле Хендрикса,так и ЛЗ.
>покажите мне на ютубе крутое соло из РС
>то что я видел было всегда очень слабо и не интересно.

Не вижу смысла,потому что то,что кажется тебе слабым и малоинтересным,для других как раз наоборот.Это первое.А второе то,что РС никогда не считали сольную игру определяющей,для них на первом месте игра ансамблевая.

>>Могу сказать,что флейта у роллингов круче.И маримба.
>об этом спорить мне не интересно.
>я тогда могу сказать что вилончель у Битлз в
>Элинор Ригби так крута, что зависть у РС выступает

Тут есть маленький нюанс.На флейте и маримбе играли сами музыканты РС,а не приглашённые музыканты.

написал и оказываеца не отправил а тут работа еще.
сорри что заставил ждать 8)))

papan

>Я вообще замечаю за тобой склонность к передёргиваниям и преднамеренным неточностям

я на самом деле про Вас тоже самое могу сказать
примеры типа я по Вашемупро Хендрикса сказал "кто это?" хотя было не не совсем так итд..

ну ладно об этом, в принципе мне интересны не ссоры,
а общение на грани - мысли движутся у всех быстрее 8)

>Далее по джазовости Хендрикса. Найди, где я говорил об отсутствии оной

из-за работы не могу сосредоточица и вспомнить
пока на ум только приходит Ваша фраза, утверждающая что Хендрикс не играл блюзы
"Хендрикс нигде не позиционировал себя как блюзового музыканта"

исходя из этого не побоюсь этого слова постулата - блюзменом должен является тот кто себя им позиционирует
(корчит рожи как Гарри Мур и тд.)

какая бы у них (РС) ни была там ансамблевая игра
основа джаза - импровизация и синкопа.
соло Ричардса на фоне Хендрикса очень.... слабые
если Вам это интересно я не возражаю 8)

просто когда превозносят тут РС на битловском форуме 8)))
какая это великая группа и они щемят типа битлов, то я всегда готов поучаствовать в дискуссии 8)

а уж синкоп у РС раз два и обчелся
сатисфакшен и попрыгунчик - рифы начинаюца с двойных ударов на сильной доле (синкопа напомню - смещение акцента с сильной доли)

чо им одного удара мало чтоли?!
песни для тех кто в танке да?!
напоминает "ветер с моря дул, ветер с моря дул..."(все по 2 раза песня для тормозов)

нефига РС не джазовые музыканты.
мне они всегда напоминали чуть продвинутый русский рок.
мне из русского тоже кое что бывает нравица.

про флейты и прочие фаллические символы...

Хендрикс это не только соло но и аккордно-мелодическая игра.
он играет так не нужно ни клавишь ни флейт.
это уникально. это волшебство.
это нужно понять.

Василь
я видел Charlie Watts в Лондоне с джазменами, не просто сейшн, а именно выступление под названием "Charlie Watts's Friends".
Он джазовый барабанщик, это даже не вопрос.

bk
уважаемый Борис (кажется если не ошибаюсь)
ну про ударника я могу еще согласится
за 60 лет можно научится...

я про то что на музыке РС это никак не сказывается.
она уже 1000 лет мертвая (я не про драйв, а про находки)
соло Кейта на ютубе видел (он уже в возрасте) - слабо.

2vasil ibn rashit:

>Далее по джазовости Хендрикса. Найди, где я говорил
>об отсутствии оной
>из-за работы не могу сосредоточица и вспомнить
>пока на ум только приходит Ваша фраза, утверждающая
>что Хендрикс не играл блюзы
>"Хендрикс нигде не позиционировал себя как блюзового музыканта"
>исходя из этого не побоюсь этого слова постулата
>- блюзменом должен является тот кто себя им позиционирует
>(корчит рожи как Гарри Мур и тд.)
>какая бы у них (РС) ни была там ансамблевая игра
>основа джаза - импровизация и синкопа.
>соло Ричардса на фоне Хендрикса очень.... слабые
>если Вам это интересно я не возражаю 8)

Ты глобально путаешь джаз с блюзом и наоборот. Пока это не устранится,говорить на эту тему бесполезно.
Точно также и по поводу РС.Это рок-группа,никогда не игравшая джаз,только фрагментарно.Тем не менее в её составе играли/играют музыканты,хорошо знающие ,что такое джаз.В музыке РС постоянно присутствует свинг (это связано с понятием синкопы).Если тебе это всё трудно связать,я опять пас.

vasil ibn rashit
Уоттс изначально джазовый барабанщик. И papan прав - в музыке RS (в исполнении) джазовый подход у ритм-секции присутствует, это как раз то, что очень сильно отличает ритм-секции RS и Beatles. Собственно, в первую очередь, это и отличает исполнение ими этой конкретной песни. А гитары и остальное - это уже оболочка.

papan

если Вы пас ничего. переживем.))

свинг это все во лишь инструмент. можно и калинку-малинку под свинговые ударные сыграть.

Third Stone From The Sun Хендрикса почти целиком на свинговых ударных.
являеца ли она джазом? нет.
а музыкой? ЕЩЕ КАКОЙ!

и еще раз повторюсь между джазом (и всеми его производными) и пупом земли
растояние как минимум четверть экватора.

а по моему, всего 3 тыс морских миль.
Леннон об это пел;-)))