Прогремел взрыв в метро.

Heinrich Ptiza
Категорически с вами не согласен сразу по несколькоим пунктам
1."...примеры той же Франции или США, где вроде бы не идиоты страной управляют, об этом свидетельствуют" Никого я идиотами не называл, но зачем же учиться на их ошибочной миграционной политике?
2."нам критически нужно для экономического развития привлекать трудовых мигрантов из ближнего зарубежья, т.к. без дополнительного притока рабочей силы обеспечить потребности экономики в трудовых ресурсах просто невозможно"
Слышал и такую статистику, более того, утверждается, что через 10 лет развитые страны будут с оружием в руках воевать за приток мигрантов.

В разумной мере это справедливо для Кипра, например, но миграционная политика там строгая и разумная, мигрантов Вы увидите в отелях и ресторанах (кстати, многие из них из России и ближнего зарубежья), но не на улицах, порошайками и нищими (таких там нет вообще)
Для России справедливо?
У нас уже всё население эффективно занято и без китайцев-вьетнамцев-молдован нам хана?
Ах, москвичи-питерцы убирать мусор и строить дома уже не хотят?
У меня двадцатилетняя дочка и её однокурсники подрабатывают официантами в кафе и на презентациях в супермаркетах. Вот где выход, а не в шавермах из собачатины!
Ещё раз повторю - надо будет, я пойду на несколько часов в неделю очищать от льда тротуары - их всё равно толком никто не очищает и люди ломают ноги. Где эта несметная миграционная рабсила, без которой нам крышка?
Поверьте мне, не они будут у нас работать при такой же, как в США политике, а мы их содержать.

Чтобы не упрекали в национализме - у меня есть в Питере коллега-араб, он стОит десятерых русских, он даёт работу не одному десятку русских и с одинаковым презрением относится к бездельникам любого цвета кожи...

Всё это не имеет никакого оношения к террактам? Я бы так не сказал.

И последнее - о неизбежности и обречённости. Так не будет.
А Ваша последняя фраза-цитата - она что, к кому-то абстрактному обращена?
Если нет - то не понимаю...

Борба за рабочих-мигрантов ведётся не только потому, что кто-то из коренных жителей не хочет делать грязную работу. Это собственно на экономике никак не отражается (типа чистый тротуар или нет). В первую очередь - это рвноу дешевой рабочей силы в производстве. И следовательно снижение затрат производства и снижение цены конечного продукта. В этом смысле ВАЗу надо уже сейчас памятник ставить - ни одна другая авто-компания мира не кмеет делать машины себестоимостью две тысячи долларов:-))))))))
Европа и Америка давно это поняли. И поступают иначе - преносят производства в страны с дешевпй рабочей силы (seal - твой les paul из этой категории). У нас нет такой возможности. Это при том, что и у нас достаточно дешевый труд рабочих. I mean - не стоим мы еще на той ступени развития производства, когда нам кровь из носу надо думать о привлечении наёмного труда из третьих стран. А вот нелегалов надо выселять. Это НОРМАЛЬНАЯ политика любого государства, заботящегося о своей эконимике и безопасности.

В Лондоне тоже есть районы с компактным проживанием мигрантов. И что? Кому легче от того, что в определённые районы даже такси не ездит? Уж точно не лондонцам.

bk
Так вот и я о том!
Не наша это проблема, и нечего кивать на неудачный опыт США-Германии!
Дойдёт дело - откроем сборочные цеха в Эфиопии!:)))
Но не эфиопов же в Тоьятти?:)))

seal, приношу извинения, с Гитлером я и правда переборщил. Да, конечно, ни бомжи, ни беженцы-попрошайки - отнюдь не услада ни для глаза, ни для носа, ни для уха. Хотя, должен вам сказать, встречаются среди бомжей чудесные (в прямом смысле) люди... Ну да речь не о них, чаще мы сталкиваемся с теми, кто винит в своем положении окружающих, будучи уверенным, что общество им что-то должно.
Решить же проблему беженцев можно двумя способами (Армагеддон в расчет не берем): сделать, чтобы бежать было неоткуда, либо наоборот, чтобы некуда.
То есть, чтобы везде было хорошо или везде - плохо. С последним мы справляемся оч. хор. Лично мне на форуме уже неуютно.
Еще раз прошу меня извинить за резкость, был не прав.

Приходилось читать сравнительный анализ чеченской и алжирской (1954-61) войн. Сходство-различие. По уровню жестокости Алжирская кампания по мнению автора (француза) многократно превосходило чеченскую. Но не в том суть. Сходство: и там, и там повстанцами руководили бывшие военнослужащие стран-метрополий. Различие: Ахмед Бен Белла был капралом франц. армии, а Джохар Дудаев - генерал-лейтенантом. Сама возможность, что алжирец, (туни-сец, сенегалец...) во Франции мог дослужиться не то что до генерала (!!!!) но хотя бы до лейтенанта равна почти нулю. Ну не считая различного рода экзоти-ческих соединений типа зуавов и пр. Кажется один генерал-араб был у Наполе-она, но это опять же экстраваганца, на которые был горазд Буонапарте.

Еще одно общее, что может для кого-то быть важным: Алжир не был колонией Франции, как многие думают. Алжир являлся ТЕРРИТОРИЕЙ Франции. У Франции и сейчас есть "заморские территории" (юридически это именно территория государства). Только их осталось очень мало, в разговоре их называют "дом-том".

Чтобы не быть голословным, привожу цитату из одного из трудов, к которому имел самое непосредственное отношение (полностью см. http://www.iet.ru/papers/61/61.ZIP):

Необходимость разработки современной иммиграционной политики диктуется не только требованием решить накопившиеся проблемы, связанные с миграционными процессами в прошлом, но и ожидаемыми перспективами развития России.
· Демографические тенденции. Перспективы развития демографической ситуации делают экономически целесообразным развитие замещающей миграции, т.е. миграции, компенсирующей сокращение численности всего населения или отдельных групп населения в трудоспособных возрастах. Без стимулирования замещающей ми-грации, даже с учетом возможного повышения уровня рождаемости, численность населения России сократится к 2025 г. как минимум на 20 млн человек, а в 2050 г. опустится до уровня 1937 г. и будет едва превышать 100 млн человек. Эта величина меньше перспективной численности населения Ирана или Вьетнама и примерно равна численности населения Турции. Численность населения большинства регионов Российской Федерации уменьшится. К 2025 г. наиболее значительное сокращение численности населения – более чем на 1/3 – следует ожидать в Дальневосточном федеральном округе. На 20% уменьшится население Северо-западного федерального округа. Только в Южном федеральном округе не ожидается существенных изменений в численности населения. В результате демографического старения доля лиц в возрасте старше 60 лет увеличится с 18% в 2000 г. до 26% в 2025 г. и до 38% в 2050 г. Изменение количественного соотношения между поколениями в пользу пожилых людей окажет сильное влияние на развитие рынка труда, системы социального обеспечения и здравоохранения, на экономическое развитие в целом. Приток мигрантов в определенной мере может затормозить процесс демографического старения.

· Экономические факторы. В первую очередь речь идет о том, чтобы в полной мере извлечь выгоду для страны от международной миграции в эпоху глобализации. Человеческий капитал сегодня является важнейшим фактором экономического роста, что предполагает в будущем увеличение инвестиций в образование и науку. Однако подготовка высококвалифицированных кадров на национальном уровне даже в высокоразвитых странах не успевает удовлетворять растущие в них потребности различных отраслей экономики. Международная миграция специалистов является одним из существенных источников увеличения человеческого капитала. Это обстоятельство подталкивает многие развитые страны к реформированию миграционной политики и переходу от политики жесткого контроля миграции к политике гибкого управления миграционными процессами с целью привлечения специалистов. Между развитыми странами развернулась конкурентная борьба за высококвалифицированную рабочую силу, и задача России заключается в том, чтобы не проиграть в этой борьбе. В то же время экономика России в отличие от большинства развитых государств испытывает дефицит неквалифицированной рабочей силы, который не может быть полностью покрыт за счет внутренних ресурсов. Кроме того, в стране с огромной территорией, неосвоенными ресурсами и многочисленным населением существуют условия для развития самозанятости иммигрантов. Таким образом, иммиграция может и должна содействовать экономическому развитию страны.

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Извинения приняты, но не соглашусь с Вашими тремя вариантами решения проблемы (считая Армагеддон:)))
Ещё раз попытаюсь сформулировать вопрос
Почему на Кипре нет проблемы мигрантов? Сами они есть, а проблемы нет. А в штатах, которые на порядок богаче и могущественней - есть.
И ещё, обратил внимание, так как сам в это время находился на Кипре. После захвата арабскими террористами в Израиле храма было решение вороса (долго рассказывать), по которому они оказались в Ларнаке (метров триста от нашего отеля, в отеле "Фламинго")
В день раза четыре проходил мимо.
И что?
А ничего, охрана внутри, два-три корреспондента шляются (НТВ-шников видел). Местные жители никаких эмоций, ни отрицательных, ни положительных не проявляют. А у них полстраны турками аннексиировано, знаете как они это комментируют?
"Это для нас очень больной вопрос"
И всё, никакой истерики, решают его, никакой резни (так, драки единичные, когда пускать стали через "границу").
Но! После "раздела" - практически ни одного турка на юге острова и ни одного грека на севере! Не говорю, что это выход, но...

Ну, тут две проблемы: одна - миграция из других государств (тот же Таджикистан, например), другая - из различных регионов России (нравится это кому-то или нет - Чечня - территория России). В первом случае, еще можно (и нужно!) что-то делать: если человек едет работать - документы от работодателя, подтверждение наличия места в общежитии или снятия квартиры и т.п. онимаю, что все можно подделаь, но тем не менее, легализация этих трудовых отношений окажет какой-то вклад. К тому же она нужна самим людям, приехавшим РАБОТАТЬ: если есть договор, у человека есть какие-то права, меньше вероятность, что его выкинут не заплатив (тоже не исключено в нашем мире, но все же надо строить юридические отношения, надо с чего-то начинать).
Кстати, тут меня всегда удивлял пример Франции: человек, не имеющий гражданства страны, А ИМЕЮЩИЙ ТОЛЬКО ДОЛГОСРОЧНУЮ ВИЗУ (6 МЕС. И БОЛЬШЕ) ИМЕЕТ ПРАВО НА ВСЕВОЗМОЖНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСОБИЯ (в том числе и по безработице), ну так чего удивлятся, что едут люди, не желающие работать??
А запретить выезд из одной части России в другую - уже проблематично.

А вот про "москвичи-питерцы убирать мусор и строить дома уже не хотят?" - не знаю, как насчет питерцев, но москвичи очень многие не хотят. Не скажу, конечно, что все, но насмотрелась и на таких. Предпочитают сидеть на шее мамы/жены годами, потому что если работать, то только в теплом офисе...

Мне от слова "замещающая" неуютно как-то становится. Что это за потребности экономики такие, для которых нужно сотнями тысяч впускать иммигрантов, для которых наша страна - чужая, на культуру которой им наплевать в высшей степени, да и вклад они вносят не сколько в экономику, сколько в "теневую экономику", преступность и прочая... Я не расист и ксенофоб ни в коем случае, но я действительно не могу понять - ЗАЧЕМ? Нас долгие годы пугали перенаселением, а теперь выясняется, что убыль населения - это еще хуже. А почему, собственно? Пенсионеров много и их кормить некому? А как же все возрастающая эффективность экономики, рост производительности труда и пр.? Да и в конце концов со временем и демографический баланс выровняется. Мы что, уже себя прокормить не можем без привлечения толп малограмотных мусульман? Добро бы еще действительно специалистов приглашали...

Ну вот видите, Pacific, что не так все просто. У нас наблюдается мощнейший дисбаланс между уровнем развития экономики и общества. Т.е. грубо говоря, семьи уже не хотят иметь в среднем больше полутора детей, как в постиндутриальном обществе, а уровень экономического развития отстал от современных постиндустриальных стран лет так на 50. В этих условиях, иметь под боком огромное количество сравнительно квалифицированных, русскоязычных трудоспособных людей и не использовать этот ресурс является непозволительным расточительством. И на самом деле, т.к. несмотря на все заявления экономика развивается естественным образом, подобная миграция происходит. Только происходит нелегально, все трудовые мигранты загоняются в тень (что само по себе является стимулом к развитию преступности), и к тому же служат источником постоянного нелегального обогащения правоохранительных органов.

2 Pacific
в Москве люди не хотят заниматься именно неквалифицированным трудом или малоквалифицированным трудом: работать на стройке, мыть туалеты в госучреждениях, водить троллейбусы. В Московском университете в одном из корпусов, например, не смогли нанять никого убираться в спортивной раздевалке - нашли выход: договорились с бомжихой. Она приходит в обмен на бутылки и т.п.
А люди, которые жалуются, что не могут найти работу, в водители троллейбусов тоже не стремятся. Парки набирают людей на Украине, в Белоруссии, Молдавии... Типа вахты на несколько месяцев.

Heinrich Ptiza
"Сравнительно квалифицированных и пр. ..." Сравнительно с чем? Я был бы только рад небольшому притоку действительно квалифицированных и действительно трудоспособных; про то, что русскоязычных я бы вообще мечтал...))) Да еще на законных основаниях, на жестких, выгодных стране условиях. И желательно, чтоб не навсегда. А то ведь действиельно "заместимся" в обозримом будущем.

А скажите - много ли чеченцев хотят работать водителями троллейбусов, дворниками и уборщицами? есть такая инфа по Москве?

ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОРТРЕТ

За «Чеченский альбом», собранный из почти сотни рисунков, сделанных в Аргунском ущелье Кавказа, заслуженный художник РФ Евгений Федорович Биценко в минувшем году был удостоен звания лауреата премии Федеральной пограничной службы России «Золотой венец границы».
Эти «путевые наброски» отразили трехлетнюю историю Итум-Калинского погранотряда. С 1999-го по 2001-й год отец и сын, Евгений и Максим Биценко, много раз выезжали из рязанских Спас-Клепиков на огневые рубежи Кавказа, делили с нашими бойцами тревожные военные будни, слушали их рассказы о солдатском житье-бытье и все больше убеждались: место художника там, где более всего трудно Родине.
Много прошло перед Евгением Федоровичем солдат срочной службы и контрактников – столько сильных характеров, столько израненных и сломанных судеб… Не отчаяние и уныние, не отрешенность, не озлобленность увидел художник, которому давно за семьдесят, в глазах бойцов, выбивающих с российской земли вооруженные до зубов бандитские своры, но стойкую уверенность в победе над этой вскормленной демрежимом нечистью.
С восхищением, преклоняясь перед самообладанием и выдержкой русской женщины, вспоминал Евгений Федорович об одной медицинской сестре. Ни фамилии, ни имени так и не успел спросить. Запечатлел карандаш художника только образ героини, да память хранит ее мужественный поступок.
Долго упрашивала она начальника штаба отпустить ее на боевое задание. А женская настойчивость и черту рога свернет. Не выдержал, наконец, командир – сдался: «Собирайся, вертушка через два часа!».

Она и два десятка мальчишек летели на смену засевшему в засаде отряду. Вдруг на полпути машина задымилась и, разломившись пополам, рухнула в снег. Никто не понял, что случилось: боевики подбили? «Значит, с минуты на минуту начнется обстрел!» – мелькнуло в голове. «Без паники!» – скомандовала сестричка, и начала по одному перетаскивать пацанов подальше от старенького вертолета, который мог в любую минуту взорваться. Прикрикнула: «Быстро оружие наизготовку! Чай не в рязанской деревне на косогоре!». Раненых перевязала. Словом, не растерялась, взяв командование на себя. Хотя ребят пришлось спасать не от пуль боевиков, а от очередного доказательства наплевательского отношения к техническому обеспечению армии московских штабистов. Но в ту минуту никто этого не знал.
Портрет отважной медсестры вместе с другими рисунками из «Чеченского альбома» Е.Ф.Биценко сейчас в одном из рязанских музеев. Когда Евгений Федорович делал с нее набросок, спросил: что заставило ехать вместе с мужем в это пекло? Ведь там, в центре России, у них осталась с бабушкой маленькая дочурка.
– Да хотели на квартиру заработать, – искренне ответила медсестра.
«Сколько ж, милая, за эту квартиру жизнью рисковать придется», – подумал Биценко, и вспомнился ему еще один разговор здесь же, случайным свидетелем которого он стал.
Прикатила съемочная группа НТВ. И тоже завела речь о денежном довольствии бойцов.
– Тысячи три – три с половиной, – удовлетворил любопытство телевизионщиков молодой лейтенант.
– Не густо! – ухмыльнулись оруженосцы камеры и микрофона.
– А вам как, больше платят? – спросил офицер.
– Скажешь тоже, – чуть не поперхнулись энтэвэшники. – Пять тысяч, и в долларах, – не хочешь?
Повисла, казалось бы, готовая рвануть, угрюмая пауза. Но она, лишь успев виноватым штрихом скользнуть по лицам журналистов, была сорвана бодрым гитарным аккордом под добрую, ставшую теперь солдатской, песню:
«Здесь вам не равнина, здесь климат иной…».


«ПРАВДА», 20 января 2004 г.

На снимке: Кремль валит свои вертушки хлеще «Стингеров».

Рисунки Евгения Биценко.

Лер-Монт
Трогательные рисунки и страшная фотография с вертолетом...
Статьи из газеты Правда... Все это хорошо. Но ведь тема про взрыв в метро. Он был. Люди погибли. Раненых много. Задело и нащ форум этим взрыом. У людей горе... Ну зачем спорить... Даите хоть похоронить спокойно! История расудит нас! Не надо с упорством идиота отстаивать свою точку зрения. Тела еще не остыли. Вы врагов себе наживаете с огромной скоростью. Вы же россиянин!!! Это я чурка нерусский... И то за всякий намек меня фашистом называют!
Вам нравится то, что ваших соотечественников убивают???
Это жутко просто!
Да! СССР больше никогда не будет!

Уважаемый Mr. Postman, причем тут СССР? Не понятно, зачем Вы с завидным упорством раздуваете конфликт, который, слава богу, миновал? Самое главное - не переходить при любом развороте событий, на личности. Вы это делаете. Вам не нравятся картинки, представленные Лер-Монтом. Ваше право. (Хотя они вполнге по теме). Полагаю, не всем нравятся глумливые картинки, регулярно поставляемые г-ном Юргисом. Не нравится - не смотри. Вы умный человек, но почему-то считаете нужным поучать других, берете на себя роль внештатного модератора. Право, не стоит. Честь имею.