Блатняк - за и против

2 Клим
"Вальс-бостон" - какой же это шансон? Давайте называть вещи своими именами: есть авторская (бардовская)песня, есть эстрадная песня, сочиненная профессиональными поэтами-песенниками и работающими с ними в паре композиторами-песенниками по заказу какого-то эстрадного исполнителя, есть дворовые песни (т.н. "городской романс"), есть блатные песни, имеющие четкие тюремные корни. Наконец, есть мощное рок-творчество. Что еще за "шансон" появился? Это что, разновидность городского романса? Тогда и называйте его соответственно. Или так стали называть все то, что передает известная своим пошляцким репертуаром известная радиостанция?Вот на этот вопросы я и хочу получить ответ. Не знаю, как других, а меня слово "шансон" вызывает лишь ассоциации с французским песенным творчеством, большей частью самодеятельным, но немало от нашего бардовского отличающимся.

А я наткнулся по радио "Я еду за туманом" Вроде и мелодия та же, и слова - но... галимый блатняк. Так что дело не только в тексте с мелодией. Вам это "произведение" попадалось?

На мой взгляд, дело тут не в "полицейском государстве" и не в криминализации общества (хотя все это тоже имеет место быть). Популярность блатных песен (как и попсы) в простоте и доступности жанра. А что касается блататы - нечто подобное рождается при пребывании людей в экстремальных условиях - в том числе и в армии. А сколько нормальных людей прошло через нее? Попробуйте побегать с калашом целый день, а потом сесть в уголке и нацарапать песенку (просто так, для разрядки). И насколько глубокий смысл будет у нее? И о каких чувствах-переживаниях?
PS. Прошу не считать меня поклонником Ленинградов и пр.

Ну, правда же обидно, если завязал,
А товарищ предал, падла, и за все сказал.
За прошлое, за драки, кражи -
Все сказал Сашок...
И двое в синем, двое в штатском,
Черный воронок!

Ну, кто ответит, что это за жанр? Стилизация? Ну почему тогда эти песни одинаково обожали как интеллигенты, так и настоящие блатные?

Каждая социальная группа востребывает свои песни и выдвигает своих авторов. Если для кого-то Михаил Круг талант и герой, то ничего мы с этим не поделаем. Самое неразумное - это становиться в первую позицию и обливать презрением пошлых авторов и невзыскательных слушателей. Кстати, даже среди современной блататы, редко, но попадаются неплохие песни, и по тексту, и по мелодике.
Самое неприятное это когда официозный попсовик, вроде небезызвестного Газманова, по сути тот же блатарь - только наоборот. Та же пошлятина, тот же примитивный социальный заказ...
Поэтому я всегда предпочитал другое:

Кучера из МУРа укатали Сивку,
Закатали Сивку в Нарьян-Мар.
Значит не погладили по загривку,
Значит дали полностью гонорар!

В песенном искусстве все очень перемешано, дворовая, блатная песня может оказаться талантливой, а гимн какого-нибудь государства пошлым до тошноты.

yellow submarine: В какой-то мере вы правы, шансон французского разлива, и наш отечественный из разных флаконов. То, что у нас называют шансон, больше смахивает на смесь авторской песни и чего то ещё. И вот это, что то еще, частенько бывает блатной романтикой, которой я как раз и не сторонник.


Flanker: У Вас мысль весьма интересная, экстрима у нас хватает, определённого, специфического, который вполне может оказывать подобное воздействие. Интересно, а что думают по этому поводу остальные участники нашего форума?

А я ни с кем не согласен.

Гимн государства не может быть пошлым, и популярность блатняка не в его простоте. Да и не всегда он прост.

Согласен с тем, что блатняк усиленно и целенаправленно насаждается. Кем – не знаю. С какой целью – тоже непонятно. Во всяком случае Радио-Шансон идет совсем без рекламы, значит бабки кто-то вкладывает извне. Реальная популярность блатняка (ИМХО) невысока. Даже на зоне, как я слышал предпочитают слушать попсу, сексапильных девочек типа ВИАГРЫ. Стадионов блатняки не соберут, молодежб к ним равнодушна, старшее поколение тоже. Тогда кто ее так усиленно пропихивает?

bk, дружище, я понимаю, что это не ты идешь против течения, а течение идет против тебя.
"Гимн государства не может быть пошлым" - разве?!
Я не люблю современный блат и полублат. Из многих десятков песен, что крутят по радио "Шансон" (так случилось, что я вынужден был прослушать этот репертуар в большом количестве), мое внимание привлекли... три песни.
В том, что причины популярности блата не в его простоте - согласен.
Честно говоря, особой опасности в блатных песнях я не вижу, хотя их эстетика не всегда безобидна. Но с другой стороны пошлый официоз, под который отдельные товарищи роняют слезу, умиляясь начальниками, не менее вреден.

Mr.Moonlight
Да я тоже не за белых, не за красных:-)
I mean - не гимн государства может быть пошлым или не пошлым, а наше отношение к нему.
А с блатняком ситуация обратная.

2 yellow submarine

Конечно, шансон, пусть даже французский, не есть "городской романс", но и такие вещи как
например «Отцвели хризантемы», «Я помню вальса звук прелестный», «Мы только знакомы», …, ну, наконец, «Мне нравится, что Вы больны не мной…», которые как правило относят к т.н. «городскому романсу», не есть дворовые песни. С уважением.

Ребята! Похоже небольшая путаница в терминах. Романс - "высокий" жанр профессиональных музыкантов и поэтов. Городской романс (в первоначальном значении, а то ведь и фильм есть с таким названием) - это плоть от плоти городского фольклора. "Пара гнедых", "Утро туманное" - классические русские романсы; "Фонарики", "Маруся отравилась" - городской романс, более близкий к простой песенной форме.
Романс, как я уже сказал, профессиональный жанр. Городской романс - это не всегда, но не редко, фольклор среднего и низкого сословий русских городов.
А французский шансон близок (хотя далеко не идентичен) к нашей авторской песне, но в более эстрадном оформлении. Так мне кажется. Беко, Брель, Азнавур, Реджиани, Ламарк и другие.

Согласен с м-ром Мунлайтом, хорошо объяснил. От себя добавлю, что, к сожалению, т.н. городской романс у нас в последнее время оказался сильно засорен блатняком. Наверное, этот "бульон" теперь и называют французским словом "шансон".
А теперь о настоящем шансоне. Да, наша авторская песня и французский шансон хоть и похожи, но значительно различаются. Французский шансонье не просто поет на сцене под гитару, а вовсю использует возможности конферанса: общается с залом, шутит, пародирует, даже пританцовывает.

Видел по телевизору, концерт Лесопавала, так там братки(артисты) тоже шутили и пританцоввывали, и было это весьма пародийно.

Меня всегда немного обескураживало, что вполне милые и даже интеллигентные люди добровольно засоряют себе уши блатными песнями (пусть они называют все это красивым иностранным словом "шансон", но суть от этого не меняется). Я их обычно спрашиваю: "Почему тебе нравятся эти песни? Ты сидел?" - "Нет." - "А хочешь?" - "Нет." -"Тогда что у тебя с ними общего?" Обычно такой вопрос ставит их в тупик.
Кстати, сегодня в программе В. Соловьева "К барьеру" схлестнутся А. Новиков, яркий представитель обсуждаемого жанра, и Лолита. Новиков выступает обвинителем в адрес заполонившей эфир попсы. Интересно, нам теперь попсу еще "шансоном" разбавлять будут? В общем, хрен редьки не слаще. Надо посиотреть сегодня эту битву "гигантов".

Primal Scream, вы черный блюз слушаете? Вы были рабом на плантациях? А хотите?!
С такой логикой - все, кто слушают рэп - черные гангстеры, или те, кто хочет ими стать, кто слушает песни на иностранном языке - иностранец или потенциальный изменник Родины... Ужас до чего с такой логикой можно дойти.

Новиков против Лолиты - это круто!
Что хуже?
(Что бы вы предпочли для себя - псориаз или экзему?:)))

yellow submarine, а вы на концертах авторской песни бывали? Если да, то скучный вам концерт попался. Явно не Шаова, О'Шеннона, Дольского или, в конце концов, Митяева...

2 Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
а Уилли Диксон, Мадди Уотерс и др. тоже уже не были рабами на плантациях. Зато Уилли одно время "был" боксером-тяжеловесом, так что Primal Scream может хотеть под блюз...

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Так в этом разница и есть. Корни блюза - это история, а блатняк - день нынешний.
Я бы не ставил между ними знак равенства.

Доктор Цветкофф, гэнгста-рэп я тоже не слушаю. Но из всего предложенного вами предпочту блюз на плантации!