Блатняк - за и против

Baravik
Началось это намного раньше Хрущева. Вся система надзора в Гулаге строилась на разделении на "социально близких" - уголовников и "врагов народа" - политических. Уголовникам была дана реальная власть на зонах и пр. Именно тогда страна очень быстро поблатнела. И мы до сих пор это расхлебываем.-(((

2Dvas Nickolas **

А слово шансон им понравилось потому что "мурчащее", с проносом :)

Вот уж какие жанры я не люблю - так это попсу и шансон. Кстати, мое первое впечатление о загранице - что в маршрутках играет не это дерьмо (сорри), а МакКартни:)))
До этого.. обычно я начинаю прикалываться над содержимым, но не всегда хватает терпения и настроения на длинную дорогу%()

mARGO

"...несмотря на мое ярое неприятие блатняка-это просто музыка.."
ля-минор, ре-минор, ми-мажор..
Вся гармоническая основа блатняка. Назвать это музыкой ,конечно, можно. Если не знать другую.
А положил в основание успеха всей этой блатняковой вакханалии - Высоцкий, как якобы, музыкант, бар , певец.
В годы оного запретного было сладостно слышать "против".Но те годы ушли. ("за ними другие придут").
Да упаси Боже обвинять покойного. Последыши от музыки пошли дальше - ему это воможно, а чем мы хуже!? И вот, имеем, что имеем. Кто виноват, что делать, кто разрешил!? Да все те же - кто Высоцкого слушал и упивался своей свободой и инакомыслием.
..У В.Шаламова,человека прожившего долгие годы в лагерях: не мифологизируйте не воспевайте блатную жизнь.
Не вижу здесь диспута. Все понимают правильно - блатняк ,это кошмар. Как с этим бороться?
Выключать.

ROCK_n_BLUES! А "лав ми ду" и иже прочие блещут гармонической основой?
К этому можно тоже сказать "Назвать это музыкой ,конечно, можно. Если не знать другую"..

Не читал ещё все три страницы предыдущего обсуждения, некогда было. Но по поводу сабжа хочу сказать, что аутентичный и талантливо исполненный тюремный фольклор - такое же искусство, как и любой другой. Народное творчество! Когда я слышу тюремные и воровские песни в исполнении Петра Лещенко, Леонида Утёсова, Владимира Высоцкого, Алексея Хвостенко, - у меня нет ни малейшего возражения по поводу этого жанра, потому что это правдиво, честно и талантливо сделано. В этом жанре, как и в любом другом, много бездушной попсы, но судить его надо всё же по лучшим, а не по худшим образцам; худшие - в любом жанре отвратительны...
В конце концов, любимый мною блюз - это те же самые частушки, страдания да блатняк, разве что афроамериканский...

Mux. Бирюков (nECKAPb)***
По поводу блюза... Ты конечно прав, но слушается то он по-другому. От него не тошнит.

Блатняк - это блюз, выросший в конкретных культурных условиях России. В основе и того и другого огромная жалость к себе и своей несчастной судьбе. Попса - это популярная музыка, выросшая в конкретных условиях России. Все это принципиально тоже что и на западе, только музыкальная основа отличается. Я уверен, что форумчанам даже фолк (скажем шире, народная кельтская музыка) нравится больше, чем русская народная песня. Так что дело в конкретных сложившихся культурных условиях и музыкальном фундаменте нации. У нас он вот такой, плохо это или хорошо не знаю. Хотя конечно шансон в его не лучших образцах - отстой!

Самое забавное, что мне это бесконечное блюзовое нытье тоже не по нутру. Я имею в виду классический черный блюз.

Нет, как все-таки мы похожи на негров! В то время, когда нормальные люди засучивают рукава и начинают работать (см. "Гроздья гнева" Стейнбека), негры, как и русские, предпочитают трудолюбиво жаловаться на свою горькую долю... А попутно смотреть, нельзя ли где-нибудь чего-то стащить...

WKH - ВОт в том-то и дело, что и блатняк может быть качественным. :)
Но для меня даже "арт-блатняк" или там "прогрессив-блатняк" неприемлем - по идеологическим соображениям.

С блюзом можно сравнивать песни, которые родились на каторгах. Т.е. очень давно.
А с тюремным фолклором 20 века блюз ничего общего не имеет.
Люди, ау - вы что же, думаете в тюрьмы стали сажать только при коммунистах?

Блатняк не хорош и не плох.
Он опасен.
Здесь уже говорилось об опасности романтизации уголовщины.
Это же касается и "Бригады" с прочим лит- и киноблатняком, неважно какой пробы.

Так вроде у Рыбакова в "Детях арбата" в начале 30х поют "Васильки", а чем это не блатняк? Пока есть тюрьмы, зоны и т.п. И пока люди любят петь, они будут петь. В том числе и об этом.
Более того. Верю, что в массе откровенного мусора может появиться и что-то талантливое.
Но, наверное, все же человек должен испытать и пережить, чтобы преломить эту псевдоромантику и выдать что-то настоящее. Хотя, с другой стороны, у Высоцкого есть потрясающие песни о войне...
Я понимаю вопрос по-другому: почему ОЧЕНЬ МНОГИМ людям, никогда не сидевшим, ведущим "правильный" (с точки зрения УК) образ жизни, это кажется романтичным и просто нравится? Помню, занесло меня в детстве в пионерлагерь на Азовское море, там девочки (лет 10) очень любили жалостливо петь подобные песни... Меня это в детстве мельком зацепило и довольно быстро интерес к этому ушел. Тогда Шуфутинский только появился. Сейчас даже и не знаю, кто там что поет по этому поводу...
Может, это где-то глубоко "в корнях": от тюрьмы и сумы не зарекайся,.. Говорят, что давным-давно крестьяне в деревнях оставляли немного еды на крыльце: вдруг беглый арестант будет ночью проходить...

Сравнивать тюрьмы и каторги при царизме и при коммунистах (а 30-е годы - это уже СССР) - тоже невозможно.
Совершенно разные контингенты сидящих и разный УК.
Совершенно разный "блатняк".
И никакой романтики в первом случае.

Lenka
А у Вас близких не убивали?
Не грабили, не насиловали?
Или просто кошелёк и документы не крали?
Никому не пожелаю, только вот "Владимирский централ" вряд ли кто при это запоёт или даже "Васильки"...
Или Вы считаете, что они там все невиновные и по ошибке?

seal
Не наезжай на Lenka:-)))
Она же только размышляет о том, что это у нас в конрнях.
Я вот с ней в этом не согласен.

bk, э...как-то действительно несимметрично по отношению к Lenk-e получилось
Lenka, это конечно же не в Ваш исключительно адрес. Просто считаю только то о чём написАл мерилом отношения ко всему жанру.
А истеричными воплями "а как же - полстраны сидело!" пусть оправдываются те, кому это надо.
Мне - нет.

2 seal
Про моих родственников. Насколько я знаю, нет. Только "карманные кражи".
И у меня в семье не поют ни "Владимирский централ", ни "Васильки"...
Но "Васильки" я слышала несколько раз и исключительно в ПИОНЕРСКОМ ЛАГЕРЕ (примерно в 1988-89 гг., т.е. еще во времена Союза, когда по телевизору это не крутили). Откуда-то это дети брали тогда, от родителей? во дворе от соседей? значит, это нормально и тогда казалось взрослым такие вещи при детях? Раньше публично матом ругались ГОРАЗДО меньше... Или это исключительно через школьников передается из поколения в поколение?

> Петра Лещенко, Леонида Утёсова, Владимира Высоцкого, Алексея Хвостенко,
> - у меня нет ни малейшего возражения по поводу этого жанра
Абсолютно согласен.
А мне недавно попался диск "Ты пригласи меня на анашу" с блатными/дворовыми песнями в нетрадиционном исполнении (рокеры, странные вариации типа регги-мурки и тд). Мне понравилось, я считаю, что это имеет прямое отношение к музыке.
А то, что у нас называют "Русским шансоном" - примитивная поп-стилизация под "тюремную романтику" и никакого отношения к каторжным песням не имеет.

Lenka
В детстве. Во дворе. Это понятно. Кажешься себе взрослее. Мы тоже какую-то муру пели, сейчас и не вспомню. Это нормально.
Плохо - когда это становится "культурным мероприятием" и показывается по ТВ, записывается на CD и т.д. Т.е. тиражируется совсем другими способами.