Мой перевод The End

Всегда считал, что браться за перевод этой вещи – безрассудство.
Но в том-то всё и дело, что я и не брался, и не собирался. Так как-то само-собой получилось.

THE END
(by J. Lennon & P. McCartney)
(c) Mars, 2004

Мерси! Пардон!
Не придёшь ли ты в эту ночь
В мой сон?

На посошок:
Любить самим
Дано лишь тем, кто был любим.

Попытка - не пытка:))
Но по-моему классический перевод (В конце концов любви берешь лишь столько, сколько отдаешь) таки ближе к правде:))

mARGO

Г-н Марс, так мерси или пардон? Давайте уж что-нибудь одно.

MargoLennon*** Согласен, что так ближе к правде, потому что практически дословно. Но классический ли это вариант? Я таки его первый раз слышу.

Хайку адекватно ну никак не переводимы. ;))

Ой, а мне понравилось! "Мерси! Пардон!" - класс!

BeatloManьka
Точно! Этак по-русски!-))))))))))

Ребята! а кто возьмётся адекватно перевести The End "Doors"? Вот - задача великая. Если б я владел словом...

Gadfly
Вот начало:
Это каюк,
Мой верный друг, каюк!

2 Mr.Moonlight
Этот перевод служит эпиграфом к переводу книги "The Love You make" Питера Брауна и Стивена Гейза.

mARGO

Julian, тут обсуждается "The End" Beatles, а не Doors...

Г-жа BeatloManьka! Когда мужчина говорит даме "мерси", значит, он был мролодцом, и все у них вышло классно. Когда он гворит "пардон", значит, он облажался, и просит пардону за конфуз. А вот мерси-пардон я не понимаю. Извините за некоторый цинизм.

Dav,
Я же Gadfly-ю отвечаю, обратите внимание прежде, чем советы давать...

Uliss13: позвольте! Сейчас докажу, что Марс прав, пользуясь Вашим высказыванием о "мерси" и "пардон": мерси - "значит, он был мролодцом, и все у них вышло классно". Было. Но посколь он был молодцом, всё вышло классно, он хочет еще раз и просит "пардон" за нахальность;)

2Uliss13
Мне нравится как звучит, вот и все:) А смысл...

2Julian:
Пардон)))

Пардон, дамы и господа, мой вариантик!

О, да! Я рад!
Явишься ли ты в моих снах ко мне?
В конце поймешь - любовь к тебе всегда равна любви твоей.

Мерси за внимание!

По-моему, главное в переводе этой песни - адекватно перевести and in the end the love you take is equal to the love you make. Остальное - не столь важно:))
2 Mr.Moonlight
Неплохо:))) Только "в моих снах ко мне" - а можно к кому-то другому??:))

mARGO

2 Mars
Здорово! Очень неожиданно.

2 everybody ( ИМХО )
Признаюсь, первая моя реакция была – против. Но потом подумал: ну не мог же человек просто так, от фонаря, взять и исказить содержание. И чем больше я над этими текстами (оригиналом и переводом) задумываюсь, тем больше укрепляюсь в мысли, что Марс прав. Предлагаю и вам, коллеги-битлолюбы, попробовать порассуждать нестереотипно, может быть и вы придете к тем же мыслям, что и я.

Ведь правда, – человек нам о высшей математике, а мы ему с позиций элементарной арифметики возражаем. Типа чего там думать, ведь написано же черным по белому: «Как ты полюбишь, так и тебя полюбят». Просто удивительно, как порой люди (и я в том числе!) впадают в массовые заблуждения, повторяя не задумываясь фразы, словесная оболочка которых настолько известна, что над истинным смыслом никто не задумывается и не желает задуматься! А ведь иногда стоит посмотреть на привычные вещи свежим взглядом.

«Как ты полюбишь, так и тебя полюбят»... Пошлый, деляческий силлогизм из набора обыденых истин типа «ты мне – я тебе», «не подмажешь – не поедешь», «как аукнется – так и откликнется». Но только ведь к любви коммерческий подход не применим! «Как ты полюбишь, так и тебя полюбят» – это ведь даже не банальность, потому как банальнось – это пусть и затертая, но все же истина. Но так утверждать может лишь тот, кто никода безответно не любил. Неужели найдутся такие? Или мы любим Битлз за то, и в той же мере, как и они любят нас? Или мы своих детей любим в ответ на их любовь?

Всё обстоит как раз наоборот. Любить самому – это есть божья благодать, а не гарантийный талон на эквивалентную компенсацию. Любить самому – это есть богом ниспосланное счастье, а быть любимым – это иногда просто большая удача. И одно напрямую не обуславливает другое! Не сказано ли в нашем священном писании: Can't Buy Me Love? Любовь нельзя купить – от себя добавлю – даже ценой любви. И, стало быть, общепринятое трактование ключевой фразы из The End (а, как верно заметила MargoLennon, – только она и важна) являлось до сих пор массовым заблуждением.

По-моему, основной идеей The End – и, по большому счету, всего творчества Битлз – является не обмен эквивалентов, а вселенское осознание того, что способность человека любить ПРИВИВАЕТСЯ только излученной на этого человека любовью. Именно в этом смысле: is equal, а не в том, что любовь обменивается на любовь. Трудно представить, что человек, которого никто никогда не любил, мог бы полюбить сам. Слепой от рождения никогда не сможет написать картину, а глухой от рождения – музыку.

А если это так, то значит мы все время неправильно переводили для себя take и make.
Почему, собственно, the love you take мы воспринимали как «любовь, которую ты получаешь...» – и далее уже от себя домысливали – «... в количестве, равном той любви, которую производишь» (the love you make)? Я, конечно, не знаток английского, но мне кажется, что «take» это все-таки «брать», а не «получать». И почему мы думаем, что «the love you make» означает «отдавать свою любовь», а не, скажем, «порождать любовь в другом человеке»?

На полях и в скобках замечу следующее. Одним из значений «make love» является, как известно, «заниматься любовью». Так вот, если брать только этот, сексуально-механический аспект анализируемого нами высказывания, то нужно признать, что здесь чисто бухгалтерский подход вполне применим, потому как в этом смысле действительно – как ты, так и тебе.

Но жизнь, к сожалению, длинне молодости, а любовь, к счастью, не ограничивается одной эротикой. Поэтому если мы говорим о любви, как о явлении вселенском, как о божьей благодати, то здесь элементарного баланса не свести и простым уравнением не отделаться.

И сейчас я формулирую для себя эту всеми нами любимую фразу уже не так, как еще несколько дней назад. Это примерно следующее:
Твоя способность любить (сегодня) была пораждена чьей-то способностью любить (в прошлом), и в равной степени породит чью-то способность любить (в будущем).

Так вот – приблизительно и коряво. Битлам – по-английски – и, я думаю, Марсу – по-русски – удолось сформулировать ту же мысль более коротко и элегантно.

Очень уж захотелось самому себя похвалить, пока другие не начнут по-настоящему ругать. Вот я и решил в эту бессонную ночь написать сам на себя рецензию. Надеюсь, народ воспримет это моё хулиганство с юмором и простит невинное пригрешение. Мне было очень важно, чтобы моя аргументация дошла до коллег, поэтому я и воспользовался таким странным ходом. Надеюсь, что никого этим не обидел.

Mars: Вы чрезвычайно талантливы.
Помимо того, Вы - очень тонкий человек. Без тонкости души переводить нельзя, а у Вас и тонкость, и талант! (На мой взгляд).
Браво!

(Это я уже исходя из Ваших двух последних сообщений, объясняющих первое)

Первое было на довоенных амурных открытках: "Люби меня, как я тебя". Достопервое - в библейском о любви к врагу своему. А меж ними - толстовская подставленная под удар щека, которую, верно, все одно шлепнут, но уже не тем лютым зверством, как в ответ на встречный оскал. Мыслим ли иной исход, с которого должно состояться наше вечное и трудное движение к мироустройству любви, чужое строению вещей данных, однако сутью - самое человечное, одоление чего и есть жизнь? Здесь Mars, пусть-таки во многом противоречиво, однако ж "зацепил" главное: великие истины (впрочем, есть ли другие?) от полоскания всуе становятся карманными, как носовыые платки, банальностями, в кои, разве что опростофилимся, сморкнемся, да в брюки.

Марс, привет!
Очень красиво написал, ты вообще здорово пишешь! Однако твое эссе (назовем его так) о переводе не только намного лучше самого перевода, но и во всем этому переводу противоречит.
Вот ты пишешь, критикуя другие варианты, в т.ч. и мои:
«Как ты полюбишь, так и тебя полюбят» – это ведь даже не банальность, потому как банальнось – это пусть и затертая, но все же истина. Но так утверждать может лишь тот, кто никода безответно не любил".

А вот, что ты нам предлагаешь, да еще на посошок:
Любить самим
Дано лишь тем, кто был любим.

Но ведь получается, что ты исключаешь из своей формулы (а ты против арифметики - мы не забываем об этом) всех умеющих любить безответно. Ведь "любить самим дано лишь тем, кто был любим". А коль не был любим, то и не надейся, что сумеешь полюбить кого-то. Печальная перспектива!
Я лично тоже не в восторге от оригинального смысла разбираемых строк - но этот смысл таков, каков он есть. То обстоятельство, что я пока с трудом могу выразить главную мысль по-русски, чтобы она зазвучала глубоко и поэтично, вовсе не дает мне права эту мысль переиначивать.

Что касается сравнений с "ты мне - я тебе", "аукнется-откликнется" и т.п., то лично мне видится в словах песни другая аналогия (пусть внешняя и очень отдаленная) с библейским выражением: "какой мерой вы меряете, такой и вам отмеряется". Или здесь кто-нибудь тоже найдет банальную арифметику?

Mr.Moonlight: мне кажется, что Марс прав на счет "любить самим дано лишь тем, кто был любим". Наблюдал кучу примеров ентого. Если человеку кто-нить симпатишен, то енто исчо не любовь.
Исходя из теории отражения ( ;) ) человеческое сознание формируется при воздействии каких-либо внешних факторов на него. Допустим, если он вырос в семье подлецов и жестоких аморалов, то иным он быть вряд ли может стать. Человек когда любит, то готов жизнь прожечь, умереть, всё отдать, делать всё ради кого-то. Если человек - подлый и эгоистичный, а эгоисты по-моему вообще любить не могут, то собственно любим он не будет, так как любить нее за что (ну по-моему).
Если человек небессовестен и не замкнут на себе, хотя и эгоистичный, и если его полубють, то он енто ошутит, и дальше вроде Марсом всё было изложено;)

Енто моё ИМХО (кннк)

2Mars:
>Всегда считал, что браться за перевод этой вещи
>– безрассудство.
>Но в том-то всё и дело, что я и не брался, и
>не собирался. Так как-то само-собой получилось.
>THE END
>(by J. Lennon & P. McCartney)
>(c) Mars, 2004
>Мерси! Пардон!
>Не придёшь ли ты в эту ночь
>В мой сон?
>На посошок:
>Любить самим
>Дано лишь тем, кто был любим.

Каждый пляшет как умеет.