Назад в СССР? :(

Уважаемый papan! По части ТВ - шут разберёт, где интересней. А вот средний уровень жизни в Прибалтике был самым высоким в СССР. Лидерство держала Эстония. "Подпирала" Союз снизу РСФСР.
Да! А в газетном деле Ваша "Молодежь Эстонии" - чистый высший пилотаж! Порой обставляла "Комсомолку". Это и моё мнение, и практически всех газетчиков, кого знал и знаю.

Страна СССР была живым организмом, менялся уровень жизни, менялся и идеологический климат. Одно ясно: СССР-80 проигрывал по уровню жизни золотому миллиарду, но, по сравнению с 1940 годом эта разница уменьшилась. Сейчас она, безусловно, увеличилась, хотя и движение вперёд есть (без него не бывает). А, если сравнивать уровень жизни в СССР-80 и КНР-80 и сопоставить цифры с Россией-2000 и КНР-2000, станет ясно, что последние 10 лет мы потеряли. Любопытен и показатель продолжительности жизни. В СССР он (по вражеской статистике) каждое десятилетие рос, опять-таки сокращалась разница с золотым миллиардом. Сейчас всё наоборот. А главное - СССР был страной с амбициями, давал людям большие возможности для профессиональной реализации. Россия - это не страна профессионалов. Это страна воров, болтунов и бомжей (себя из этого правила я не исключаю). Просто неинтересная, фригидная страна - без самобытной культуры. Как и большинство москвичей, материально я в последние годы стал жить лучше - и потому моя "кочка зрения" не связана с личными обидами.

Амбиен!"А главное - СССР был страной с амбициями, давал людям большие возможности для профессиональной реализации." Какие реализации-если
1)Советский человек получал зарплату за то что ходил на работу а не за то что он сделал-посему-нафиг напрягаться , когда в итоге получишь одно и то же.(К сожалению во многом это осталось и сейчас)
2)Профессиональный рост пряо пропорционально зависел от умения лизать задницу парткому и прочим жертвам аборта КПСС-и продвижения по партийной линии.
3)Человек с высшим образованием-получал порой меньшие деньги чем простой рабочий с завода (это хорошо обыгрывалось в комедии "Большгая перемена" когда Петрыкин говорил-мол зачем мне эта учеба когда я и так получаю больше)
И много еще чего, просто перечислять лень.
Да и где-же была профессиональная реализация в СССР когда все что мы производили-было по сравнению с производимым за рубежом совковое и дубовое? Начиная от автомобилей-крематориев на колесах и дрындулетов-заканчивая стиральными машинами которые не стиралии утюгами которые горели , магнитофонами которые безжалостно жевали кассетную пленку-да и пленка была подстать-из нождачной бумаги.Ведь все производство было монополизировано государством и отсутствовала конкуренция-из-за чего не надо было напрягаться и улучшать товары и услуги-советский человек все равно это купит, потому что другого ничего нет. С такими возможностями "профессиональной реализации" мы бы до сих пор имели калькуляторы весом в килограмм а вместо Пентиумов которыми пользовалдся бы весь нормальный мир-онанировали бы со спектрумами и советскими шедеврами кибернетики и компьютерной инженерной мысли-"Вектор" и "Электроника". Так бы до сих пор догоняли и перегоняли , дуясь от того что добыли больше угля чем другие страны(то что это топливо из-за вредности и нерентабельности никто и добывать не хочет-как-то не афишировалось)
Единственное в чем возможно и был шанс себя реализовать-оборонка и армия , в которую СССР вбухивал последние деньги , но и то надо было яростно подлизывать у замполитов(мой батя офицер подводник, поэтому я знаю о чем говорю).
Если я неправ-поясните пожалуйста...

Читал, братцы, ваши высказывания... и вспомнил прекрасное высказывание председателя Верховной Рады Украины Ивана Плюща: "Хто не жалiе про розвал Союзу - не мае серця. Хто хоче повернення в Союз - не мае розуму." Ничем иным более этот Плющ не отличился, но сказал хорошо, согласитесь. Я думаю, у всех здесь есть и сердце, и разум... поэтому мы и здесь, собственно. И хорошо понимаем - возврата нет. А что касается будущей жизни - от нас тоже во многом зависит, какой именно она будет. Постараемся - каждый по отдельности и все вместе.

С изумлением читаю откровения некоторых своих ровесников!
(GADFLY, к тебе, понятно, это не относится)
Господа (а скорее - товарищи) либо тогда на другой планете жили, либо сейчас.
Если кто-то общается исключительно с ворами, болтунами и бомжами - тогда понятно почему он представляет себе современную Россию фригидной.
Как живут пенсионеры - я знаю. Живут по-разному, и размер пенсии тут не при чём Просто одним Бог дал таких детей, которые в состоянии об их достойной старости (как и о своей достойной "злелости") позаботиться , другим - нет.
Димон, прими мою признательность! Молодой парень, а в вопросе сориентирован прекрасно (без шуток)
(Димон, колись - не иначе на "чикагских мальчиков" и "ельцинскую банду грабителей" работаешь:)))
Из приведенной телепрограммы греет душу "Принц Флоризель". К сведению "утративших" - его я смотрел за последние три года раз пять по разным каналам. От такого наследства кто ж откажется?
В отношении современного рейтинга телепередач.
Ну мы же не дети, понятно что это рейтинг среди тех, кто эти передачи и смотрит.
Надеюсь, что будущее не за теми, кто с замиранием сердца подглядывает в очередную замочную скважину или надрывется над щютками петросянов.

Г-н : GADFLY : Ей богу, нет охоты полемизировать На тему, о которой десять лет талдычит страна. Но Вы, признаться, меня удивили. Цитирую. «…если глубже копнуть - ту, чудовищную войну зачем нужно было начинать?…» Кто начинал войну? Сначала Чехословакия отдалась Германии, потом Польша напала на Германию, затем Норвегия, затем Франция… А потом СССР решил счастья попытать? Ну это для шизоидов типа Новодворской или Ковалева еще простительно, а для здравомыслящего человека...
Отношение власти к народу? Тут – сложно. Пожалуй, можно согласиться. Но еще раз повторю: не нынешней власти бездарных казнокрадов говорить об отношении к людям.

Г-н SEAL: Не только в буханках. Но также в таких пустяках, как квартплата, стоимость лекарств, медицинских услуг и много чего другого. Если для Вас и Ваших родителей это несущественно, многим остается Вам позавидовать.

Uliss13
К сожалению, моим родителям уже не позавидуешь, а жаль, хватило бы маме и на лекарства и на отдых.
Мне завидовать разрешаю, мне это очень даже приятно.
(насчёт кварплаты - сейчас снимаю двухкомнатную в Питере, там где деньги зарабатываю. Цифру назвать или сами догадаетесь? А ведь не ною, как некоторые, которым "приходится" аж раз в десять меньше платить)

В развязываеии Второй мировой СССР тоже поучавствовал((((

А я потерял суть темы - мы чейчас о чем уже говорим?

2 Uliss13
Я Вас удивил? Тогда удивление у нас взаимное.

"Сначала Чехословакия отдалась Германии, потом Польша напала на Германию, затем Норвегия, затем Франция… А потом СССР решил счастья попытать?"

То есть, Вы всерьёз считаете, что войну начала Германия, и только Германия?
Значит, захват Советским Союзом Бессарабии, Северной Буковины, Восточной Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, части Финляндии, части Чехословакии - это хорошо и правильно? И на агрессию вовсе не похоже? Н-да...

Что касается г-жи Новодворской, то, не разделяя ее политических взглядов и методов, тем не менее уважаю её, как мужественного и честного человека.

В 86-ом "Буран" на советских компах замер в нескольких сантиметрах от контрольной точки. Американцам такое ещё долго будет в фантастических снах сниться. Тогда, правда, они для них были кошмарными. А три наши успешные экспедиции на Марс на рубеже 60-70-х, и чуть позже мягкая венерианская посадка… Помните, какие симпатичные пейзажики оттуда лет тридцать назад публиковали "Огонёк", "Наука и жизнь"?.. А прежде, чем взлетели их "Стелсы", уже "ушки на макушке" у наших РЛС "Тамара". Когда американцы, очухавшись от эйфории, узнали, что их "невидимки", каждая из которых по миллиарду долларов, наши могут сшибать, как ворон из рогатки, в Пентагоне и Белом доме буквально паника началась. Как "смотрит" старая "Тамара" в действии, недавно америкашкам сербы очки промыли, завалив "чёрного Микки", и, помнится, не одного. Поехали далее. Мои друзья из глухой провинции ещё 15 лет назад махнули в Штаты показывать ковбоям, где у компа зад, где шнобель, и как их подтирать и протирать. Конструкторскими и электронными структурами "Боинга" тоже русские мужики руководят. Сдаётся, нашего парня не хватает ещё в "узкоглазых" компаниях. Сколько накувыркался с лучшими моделями профессиональных "сонек" для радийщиков!.. Над записью, которую делают эти "Sony", потешались и московские, и областные "звукари". Такого дерьма, говорят, давненько не слыхали. Венгерский "Репортёр-5,-6,-7", схемы которого были разработаны в СССР, дать бы послушать где-нибудь в Токио - у "тикимотов" после, верно, глаза бы прорезались.
Насчет образования говорить смешно, когда наши литинститутские преподаватели дают лучшим кёльнским филологам (сам свидетель) мастер-классы осмысления немецкой литературы. Если коротко, во всех других областях та же потеха.
Транспорт. В СССР при наших просторах была сделана единственно верная ставка на сеть железных дорог. Там, насколько известно, у всех без претензий? А строить сотни тысяч километров автобанов через подмосковные, карельские, рязанские, владимирские и т.д. болота, вечную мерзлоту и непролазные Черноземье, Приволжье - это ж гольным дурнем быть: сталью стальной тракты укатай - через пять лет все одно прогнется и утонет. Легче пару-тройку моделей с хорошей проходимостью. Вот наши "КамАЗы" от Парижа до Дакара всем фигу и делают. Подбрюшье Евразии только на наших "козлах" шпарит. Американские и японские джипы там "дохнут", как мухи. Интересно, на чём наши буржуа где-нибудь в Пензенской губернии на Суру стерлядь рыбалить двигают? У ментов что ль у местных на прокат "колёса" берут, пока их "япония" от невозможности отдыхает?
Экономика. После войны и себя, и весь соцлагерь русские тянули, а Манхэттен уже в то время запускал на форсаж долларовый мультипликатор. Несколько финансовых многоходовок - и доллар был хитрой силой вживлён сначала в западные, затем и восточные торговые пути. Уж о выкачки всего, что возможно, практически даром из стран третьего мира говорить не будем. О несметных миллиардах долларов, кои хапнули американцы в чужом дыму второй мировой, тоже. Сейчас вся забота их экономполитики - чтоб не треснул от перенапряга денежный печатный станок. Для любого экономиста как дважды два, что только один из двенадцати долларов - настоящий. Остальное стоит ровно столько, сколько потрачено на рубку этой "зелени": амплитуда колебания - от 4 до 11 центов за доллар. Но сигареты у них из мексиканского табака ничего, конечно. А на "Wrangler", "Levi's Straus", "Lee" всегда с новья под ширинку заплатки пришивали. Всё одно, два-три месяца – дырка. В начале 90-х, когда кеды в моду вошли, вытащил из своего бардака советские самые дорогие за 7 рублей, потому и внешне очень даже. Встречает приятель - только что из Америки. Заходи, посмотришь, что привёз: мотки, шмотки, словом, кеды подарил, американские расписные. Далее констатирую факт: от дома до метро - 150 метров, четыре остановки под Москвой и от "Савёловской" до Правды,24 – три минуты. Вот ровно на столько их хватило. Назад?.. Хорошо у меня запаска в шкафу в кабинете осенняя была, в ней по жаре дураком и пошлёпал. А те, советские, только три года, как сносил.

Моего отца, сына крестьянина и бабы с дореволюционным образованием "крестиком", на том и двигали вперёд, что крепко долбал и сажал партийных раздолбаев сначала в системе партгосконтроля, потом таскал рылом по остаткам совести на страницах газеты, а дальше - на ковёр к себе в секретарский кабинет. У него на это хорошее право было: чистый партбилет и две комнаты по 18 кв.м на четверых, из всех хором на "даче" - одна скамейка и забор из малины. Вот это ворьё, дорвавшись до "демократии", и загнало батю в семиметровую общагу, где ветрогон и снизу, и сверху, как в аэродинамотрубе.
А у меня вообще никаких билетов никогда ни при каких режимах не было. Сначала в "районках" по фермам навоз месил, а с 25 годков - зав.отделом Минкультуры, далее зам.ответсека газетной "Культуры", спец.корр. "Правды"... Да что всё об одном и по пятому разу, а вот как

ОНИ о НЕМ:

А.ГИТЛЕР ("жертва сталинизма"):
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это — единственный мировой политик, достойный уважения.
Наша задача — раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
А.ГАРРИМАН (посол США в Москве):
Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определенном смысле наиболее эффективный из военных лидеров.
Г.К.ЖУКОВ (свой парень):
Могу твердо сказать, что И.В.Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах... Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
ШАРЛЬ ДЕ ГОЛЛЬ (президент Франции):
Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено.
У.ЧЕРЧИЛЛЬ (премьер Великобритании, поджигатель холодной войны):
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудирован, несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе...
Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история и народ не забывает!

т.е. это Ваш идеал?
осталось только спросить, за чей счет было это достигнуто?

И что же хорошего в том, что даже уже после Сталина все совспецы, которые по-Вашему были такие замечательные, за свою зарплату в магазине даже, извините, прокладок, купить не могли?

Не говоря уже о том, что и о замечательности можно поспорить. Не все было замечательно.

а как хорошо было написано у Ю. Полякова: скоро наша страна разобьется на две касты: были родственники заграницей/нет, причем те, кто служил отечеству не покидая его пределов, окажутся в "низшем" слое

Лер-Монт, про былые победы СССР, конечно, утешительно читать, но, ля, как говорится в анекдоте "если мы такие умные, то почему такие бедные", почему "он лопнул"(с)Пятачок? Не потому ли, что оборотная сторона успехов в области космоса, ВПК и прочей хни - никакое производство товаров широкого потребления, никакой быт и прочие, гораздо более близкие нормальному человеку вещи?
И когда нефть подешевела, а ГУЛАГ - офуительный ресурс бесплатной рабочей силы - стали распускать, денюшек на новые победы не стало хватать, даже если бы легпром и сельское хозяйство и сфера услуг потуже бы затянули пояса на шее?

2 Лер-Монт
Ну, насчет сохи можно и поспорить - не была Россия перед Первой мировой отсталой страной, как это нам большевички расписывали. А Сталин Россию-то принял, по сути, в 1928-м, так что остаётся предположить: от парового плуга до сохи страну довели как раз красные. Бестолковые ленинские сподвижнички.
Что же касается личных качеств Иосифа Виссарионовича - их никто и не собирается ставить под сомнение. Действительно, это, пожалуй, самый умный, самый хитрый, самый реалистичный, самый жестокий, самый предусмотрительный и дальновидный политик 20-го века. На пять голов выше Гитлеров, Черчиллей, Пиночетов и прочей шушеры.
Вот когда о нём рассказывают всякие сказочки - как он, мол, немцев боялся, да Гитлеру верил, да как начало войны прозевал - вот тут и становится смешно. Никому он не верил, и ничего не боялся, и ничего не прозевал. Всё сделал так, как хотел, как еще в 22-м планировал.

Я вспоминаю, как году в 70-м мне мой дядька-военный намекнул, сколько стоит одна такая дура, чучело которой таскают на военных парадах по красной площади.
Т.е. - сколько пятиэтажных хрущёвок. И для меня, живущего в то время в халупе без удобств на окраине Смоленска, на всю оставшуюся жизнь гордость за державу сменилась другими чувсвтами. То же самое и с космосом, и с "мирным" атомом.

Воспользовался Вашим великодушным разрешением позавидовать Вам. И хоть, вроде, на жизнь не жалуюсь, но попробовал. Что-то не получается. Может, я как-то не так завидую, но что-то мне подсказывает, что завидовать тут нечему. Может, потому, что агрессивное самодовольство не есть признак душевного благополучия?

2 seal
Так ещё ж надо было все прогрессивное человечество кормить. От Лумумбы до Хонеккера. Знамо дело, на своих не хватало.

GADFLY
Ох, я бы их накормил!:)))
Uliss13
А агрессивное нытьё и видение во всём исключительно чёрного (власть - казнокрады, оппозиция - шизоиды) - признак чего?

!

Лер-Монт
Но нельзя же отрицать, что после Гайдаровских реформ появился в России большой отряд обеспеченных людей, которые обеспечны за счет своего образования и предпринимательских способностей (сам к этому числу не отношусь). Эти люди научились надеяться на себя и как Вы им объясните, что парткому виднее как им устраивать свою жизнь.
Так что назад в СССР - это именно назад.