Beatles vs Rolling Stones

2Игорь Цалер:

>". Ну не совсем же это определение лишено смысла! :)

Только в том смысле,что в основе их музыки лежит чёрная традиция.А уж дальше зависит от способностей различать оттенки чёрного:-).

2Bog:

>Спорить бессмысленно пошел я отсюда.

спорить насчет Beatles и Роллингов действительно бессмысленно...

Вот неполный перечень стилей и жанров,повлиявших на Стоунз:
1920s-30s Female blues singers
1920s-30s Acoustic Delta blues
1920s-40s Piedmont blues
1920s-50s Traditional country music
1920s-40s Tin Pan Alley pop
1930s-40s Swing and big band jazz
1030s-50s Boogie-woogie piano
1930s-40s Folk and folk-blues
1930s-40s Pre-electric Chicago blues
1930s-40s Pre-electric non-Chicago blues
1940s The Singing Cowboys
1940s-50s Jump blues
1940s-50s Honky Tonk country
1940s-50s Bop jazz
1940s-60s West Coast blues
1940s-60s Electric Chicago blues
1950s-60s Hard bop jazz
1950s R&B-derived rock & roll
1950s White rock & roll and rockabilly
1950s Rockabilly country
1950s-60s Deep South electric blues
1950s-60s British blues
1960s Early 60s' Northern soul and R&B
1960s Early 60s' Southern & country soul
1960s Pop/rock contemporaries
1960s Soul contemporaries
1960s Bakersfield country
1960s-70s The blues revival (late '60s)
1960s-70s Country rock
1970s-80s Soul & R&B contemporaries
1970s Reggae
1970s Punk rock
http://www.timeisonourside.com/salt2.html

Повторюсь,список не полный и его можно легко дополнить.

1970s-80s
1970s
Hard bop jazz

2papan:

Согласен, ибо обвинения в "консерватизме" чаще всего исходят как раз от тех, кто считает всю эту "черноту" однообразной. Так как я "черную" музыку обожаю и, надеюсь, понимаю хотя бы отчасти, то меня весь этот "консеравтизм" вовсе не напрягает.

Мне очень нравятся два самых первых альбома Роллингов -The Rolling Stones (England's Newest Hitmakers) и 12x5. Еще мне нравится "Ruby Tuesday" в исполнении Nazareth.

Медленно-медленно, но тендеция к сравнению находит отклик в головах участникоф.
Значит, фсётки, были одинаковые источники влияния?
Рокенролл, соул, кантри...

Прозвучала интересная мысль, что , дескать, "четвёрка" -- это постоянный прогресс в музыке, "пятёрка" -- в лучшем случае, консерватизм, в худшем -- регресс. Увы, пока без анализа, голословно... На основании личных пристрастий или с учетом ссылкок на советскую, "желтую" или "голубую" прессу.

2MikiFR:

Что Вы думаете сами по поводу приведённой Вами же цитаты Леннона? (reprise)

MikiFR

>То есть ROLLING STONES превращаются в музей самих себя, потому что во время консервативного проекта они решают чисто консервативную задачу. Причем задачу эту они ставят совершенно сознательно: превратить в некую музейную идиому то, что они играли в 60-е годы. Слушая ROLLING STONES второй половины 70-х, невольно вспомнишь детский стишок: «Перед вами, дети, слон. Он огромен и силен», - вот так играли ваши отцы и деды.Как, спрашивается, «роллингам» удалось так долго оставаться на сцене? А они с начала 70-х заботились только о том, чтобы на ней
остаться.

все верно написано

еще смешит то что, поклоники РС присвоили своим кумирам, что
они якобы чувствуют как черные и тд.

если заблуждаетесь сами, то не вводите в заблуждение других.

РС прославились тем что адаптировали для белых свое восприятие прослушанных черных музык, которые считают, что чувствуют что-то "черное"

послушайте вот с этого сайта

http://ethnic.narod.ru/style.html

вот здесь "корневее" некуда - музыка и ритмы от черных
мне слышны эти влияния в музыке Хендрикса, Колтрейна -
игра пересеченных ритмик.

а РС, Клэптон и другие белые околоблюзовые челы эксплуатируют лишь белое восприятие черной музыки.

2john lee hooker:

>Прозвучала интересная мысль, что , дескать, "четвёрка"
>-- это постоянный прогресс в музыке, "пятёрка"
>-- в лучшем случае, консерватизм, в худшем --
>регресс. Увы, пока без анализа, голословно...

Ну вот как сравнивать например влияние Bakersfield country? Битлз взяли и в лоб откаверили Act Naturally :-).А у роллингов это проявлялось тонко,через саунд,через любовь Кита к телеку (не ТВ).

2papan:

>Те,кто не слышат развития у РС вызывают у меня
>большие сомнения в том,что они или вообще что-то
>слушали из средне-позднего,или в том,что они вообще
>что-то понимают в развитии,стилях и направления

где уж нам :)

2papan:

>И попробуйте объяснить,почему например последний
>альбом
часто слушаете?

2papan:
>2) Битлз - посредственности (как и мы все, "совковые" долдоны)
>3) Харрисон - слабый гитарист, Маккартни - никудышный
>мелодист, а Леннон - вообще непонятно, кто...


Понятно теперь, откуда ветер дует? И почему я так "некоторых" резюмировал?
В толк не возьму, зачем им именно Битлз.ру???

... еще и Ринго обмазали. "Профессионалы", что возьмешь...

2Sergei789:
>где уж нам :)

попробуйте убедить в обратном.Пока,как говорит JLH, "без анализа, голословно..."

>часто слушаете?

Достаточно.Я впрочем не знаю,что для Вас значит "часто".Для меня после трёхкратного ознакомления (для любого альбома) раз в один-два месяца-это часто.

обсуждать Битлз на основе Act Naturally....

да эРэСменом уже не хватает аргументов

да явно тут хватает много людей которые просто не врубоны совсем. Для тех кто совсем не в теме рассказываю что всеми известный Мадди Вотерс еще в 1981 году приглашал Роллинг Стоунз на клубную сессию где принимали множество черных блюзменов таких как Бадди Гай и многие другие. И кто не верит есть даже видео запись этого концерта но к сожалению битлз там участия не принимали))))))))

2 vasil ibn rashit

да эРэСменом уже не хватает аргументов

Так чего там не хватает то? поподробней можно?

2Holy Roller:

>... еще и Ринго обмазали. "Профессионалы", что возьмешь...

Просто люди не могут этот детский сад воспринимать серьёзно.И я их прекрасно понимаю.
ЗЫ.Сам лично по Ринго отдельную тему открывал:"Ринго Старр как барабанщик-новатор"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=14177&cpage=2&forum_id=&cmode=1

папан, впрочем, вы наверное все правильно сказали - про развитие в поздних альбомах и так далее
наверное, там все это есть
но развитие ради развития разве нужно?
если развитие ведет к появлению неинтересной и несерьезной музыки, то может, нафиг, такое развитие?

ИМХО, настоящая история Стоунз закончилась все же на Exile, здесь я согласен с общепринятой точкой зрения

Это здорово, что они есть, что выпускают альбомы и раз в десять-пятнадцать лет выпускают хит/шедевр, но как-то вот так.

Так что Леннон прав - распад Битлз исторически оправдан, Роллинги существуют, чтобы радоваться нас... но только не новой музыкой

Хотя была для них отличная перспектива... камерные выступления и обработки чужих, классических песен (и своих, старых). Как на Stripped или видео из концертного зала из Парижа на 4 flicks.

А на концерт я все равно в Аргентину поеду :)

ну я слыша Мадди Вотерс известный маляр.
стены студии красил 8))

кстати 2 альбома были - затер.
ну как так можно, меняет слова и снова ту же мелодию, те же аккорды. - очень прогрессивный музыкант.
хотя его знаковость никто не отменял и не отменит.
даже Хендрикс говорил - первое в детстве мне что понравилось - звук гитары Мадди Уотерса, но согласитесь звук гитары и композиционные приемы и ритмики как говорила моя училка по живописи - "две большие разницы"

вот Пэрис Хилтон тоже не модельер
но есть бабло и "знаковое начало"

ее приглашают, потому как знают - на нее пойдут

2papan:

Я понимаю, им лучше погань всякую понаписать, поставить противоположный по смыслу смайлик - и ОК...