Day Tripper

2Expert:
>Ну и что рифф? Его изобрели Бич Бойз?
>Послушай чикагский ритм-энд-блюз - полно риффов

Ты вообще слушал ту тему Бич Бойз, о которой я говорю? Причем здесь - изобрели рифф или не изобрели? Это мелодически очень похожая тема. Риффы - изобретение давнее, но именно этот рифф мне кажется похожим.

>Тем более по сравнению с каким-то Stoked - кое-как
>сыгранную весчь какой-то малоизвестной группы
>из Калифорнии, которую сегодня Sitaradio возводит
>в ранг "влияний на Битлз". Ничего Битлз никогда
>не говорили до 66 об этом влиянии. И это не они
>Бичей каверили на альбомах, а те их.

Ну, все понятно с тобой) Если тебе проще жить с этой мыслью - твое право.

2papan:
>Ну да.Только я не могу её (эту версию) разделять.
Понятное дело, я и на настаиваю, потому что и сам только предполагаю)

Битлз
>всегда интересовались актуальными настроениями.

Ну, можно представить, что на волне популярности риффов, в том числе и в записях роллингов, битлы принялись искать материал для "ответа", и вполне могли переделать Бич Бойз, ведь рифф действительно не изобретение 1965 года. То есть, переделать можно было все, что угодно, но такого эффектного риффа (и одновременно напоминающего Day Tripper)как у Бич Бойз я пока не слышал. Кроме того, найти пластинки Бич Бойз купить или прослушать по радио было чуть проще (группа ведь одна из самых популярных), чем рыться в более ранних оригиналах.
Кроме того, битлы в своих личных музыкальных пристрастиях очень были не прочь послушать легкую музыку, да и сами в то время часто писали типичный попс, вроде "Спасибо тебе, девочка". Так что, возможно, оригиналы многих их песен нужно искать именно здесь.

>А интерес к Бич Бойз у битлов появился несколько
>позже,и лежал он в другой плоскости.

Да, но не знать о Бич Бойз и не слышать их записей онии просто не могли. Думаю, если порыться в интервью, можно даже что-то накопать по этому поводу.

Что касается
>предполагаемого тобой влияния Бич Бойз на Роллингов,то
>в таком аспекте это исключено,роллинги просто
>такую музыку не слушали вообще

Думаю, роллинги так или иначе слушали все, чтобы понимать, что к чему в шоу-бизнесе. Кроме того, если достать с полки и послушать пластинку Роллинг Стоунз "Метаморфозы" (сборник неизданных записей 60-х, в том числе и ранних), становится абсолютно очевидно, что уж на творчестве Бич Бойз роллинги собаку съели - половина песен в стиле даже не серф-рока, а именно ранних Бич Бойз.

А инспирация
>"Stoned" это Booker T's "Green Onions".

Здесь согласен.

Бич Бойз
>же до июля 1964 в Британии вообще мало кого интересовали.

Почему? Бич Бойз - типичная популярная группа начала 60-х, а в Англии старались слушать все, что произрастало из США. Как минимум, на радиостанциях они были в ротации.


И
>в своём инструментально сёрфе 1963 года были вторичны.Таких
>образцов тогда были тысячи.

Конечно, гитарный инструментал сам по себе тогда уже не был новинкой. Но ведь я говорю не об оригинальности стиля Stoked Бич Бойз, а о том, что мелодически ее рифф и вообще сама тема очень похожи на Day Tripper, но написаны и записаны на три года раньше.

Короче, дальше спорить смысла нет. Я предложил для сравнения музыкальную тему Бич Бойз. Кому сходство кажется очевидным, кто вообще не видит сходства - дело сугубо личное. Для дальнейшей беседы о Битлз и Бич Бойз предлагаю переселяться в соответствующую тему, ничего дельного касательно Day Tripper мы все равно больше не скажем, кроме того, что рифф действительно очень эффектный)

2Sitaradio:

>именно этот рифф мне кажется похожим

Они не похожи. Ни риффы, ни мелодия, ни даже гармония. У битлов это не инструментал, а полноценная песня со своей структурой: вступление, куплет-припев, соло. Бич Бойз демонстрируют 12 тактов: соло и бас играют рифф - типичный сёрф, потом присоединяется еще одна соло-гитара. Все. Пошли лабать по кругу. Ни тебе ни техники, ни выдумки и фантазии, вообще просто джем, саундчек. У битлов есть 12-bar original того же периода - вот с ней еще можно сравнивать.
Есть такой способ определения плагиата - попробуй спеть текст сабжа на мелодию этой Stoked. Сразу увидишь уж ритмическую разницу так точно.
А рифф мне напомнил инструментальную тему из другого фильма Тарантины - "Четыре комнаты". Называется - Vertigogo. Послушай. Только не говори что она похожа на Day tripper.

2Expert:
>Они не похожи. Ни риффы, ни мелодия, ни даже
>гармония. У битлов это не инструментал, а полноценная
>песня

Можно взять инструментал, переделать (изменить размер, аранжировку, инструменты) и использовать как рифф в своей песне. Как Мизерлу переделали в гитарную инструменталку из старой оперы (или что там в оригинале было). Я никого не собираюсь убеждать - послушали, сравнили, сделали свои выводы, и прекрасно. А твои примеры из Тарантино вообще ни в тын, ни в ворота)

2Sitaradio:

>если достать с полки и послушать пластинку Роллинг
>Стоунз "Метаморфозы" (сборник неизданных записей
>60-х, в том числе и ранних), становится абсолютно
>очевидно, что уж на творчестве Бич Бойз роллинги
>собаку съели - половина песен в стиле даже не
>серф-рока, а именно ранних Бич Бойз.

Уж и не знаю,где ты там Бич Бойз обнаружил.В одной песне есть ссылка на "Фоур Сизонс",её Олдхэм педалировал.Напоминает конечно отдалённо по типу бичёвский вокал,но это конкретная ссылка на другую группу,а скорее на весь ду-вап.И всё.Там в ранних в основном торчат уши сверхпопулярного Фила Спектора,поклонником которого и был Олдхэм.

2papan:
>Уж и не знаю,где ты там Бич Бойз обнаружил.



Чаво ж его обнаруживать - сам, вишь, на мушку просится:


1. Somethings Just Stick In Your Mind

2. Each And Everyday Of The Year

3. I`d Much Rather With The Boys

4. Sleepy City

5. We`re Wastin` Time

6. Try A Little Harder


Классический ранний Бич Бойз во всей его красе. Нехило - такое количество для одной пластинки? Если уж и это не Бич Бойз, тогда я не знаю)

2Sitaradio:

>Если уж и это не Бич Бойз, тогда я не знаю)

1. Somethings Just Stick In Your Mind:поп-кантри-фолк

2. Each And Everyday Of The Year:помпезнось в стиле Фила Спектора.

3. I`d Much Rather With The Boys:в стиле Фоур Сизонс,в то время группа на порядки известнее Бич Бойз.

4. Sleepy City:опять привет Филу Спектору.

5. We`re Wastin` Time:поп-кантри

6. Try A Little Harder:снова Фил Спектор.

В упор не вижу традиций Бич Бойз (в раннем это может быть только специфический вокал и сёрф-инструментарий,остальное стандартно наносное,типа влияния классического рокенролла).Повторяю:не бичи были тогда проводниками в Британию американской поп-культуры,а Мотаун,Фил Спектор,Эверли и т.п.

2papan:
>Повторяю:не бичи были тогда проводниками
>в Британию американской поп-культуры,а Мотаун,Фил
>Спектор,Эверли и т.п.


Они ВСЕ были теми самыми проводниками, не вижу смысла выделять одних, забывая об остальных, не менее известных и тогда и, тем более, сейчас.


>В упор не вижу традиций Бич Бойз


В таком случае я в упор не вижу смысла продолжать дискуссию. Надеюсь, общение было полезным не только для меня, но и для тебя) Если захочешь вернуться к теме Бич Бойз\Битлз, милости прошу в профильную тему.

Sitaradio
"Кому сходство кажется очевидным, кто вообще не видит сходства - дело сугубо личное."

Помоему, очевидным это сходство кажется только одному человеку в этой ветке. :) Ну, а у остальных, дело сугубо личное. :)

Day Tripper - отличная роковая вещица.Лично она мне нравится больше, чем We Can Work It Out, вышедшая с ней на одном сингле (просто,все привыкли сравнивать "какая из этих песен лучше?" )))

Sitaradio

Отрывок из интервью Тони Брэмвелла (на фото он рядом с Брайаном) - битловского роуди по поводу Бич Бойз, речь идет вообще о совершенно разных статусах двух групп - сёрферы и поп-рок мэйнстрим. Даже как гипотеза с точки зрения корректности Stoked как прородительница сабжа не тянет абсолютно:



E.C.: Yes, that was part of Smile and that was in 1967 AFTER “Sgt. Pepper” was finished.

Tony Bramwell: We weren’t particularly aware of The Beach Boys at the time. There wasn’t a battle against The Beach Boys. They were a surfing band and The Beatles were a pop-rock band.

E.C.: I know that Paul was influenced by Pet Sounds, but I never see any interview quotes by John that mention his feelings on the Beach Boys and Brian Wilson. Since you hung out with the Beatles a lot, did John ever mention the Beach Boys to you?

Tony Bramwell: I don’t think John was ever interested one jot in The Beach Boys music. (starts singing) “Get around, get around, I get around…”

Сёрф это тоже поп-рок по определению,в одних и тех же чартах, и оставался мейнстримом к середине 60-х.А Pet Sounds и вовсе уже не сёрф.Другое дело,что первое выступление Бич Бойз по британскому ТВ состоялось в ноябре 64-го,и до Get around ни одной их песни в британских чартах не было,и следовательно песен их по радио в Англии до того не крутили и знали о них только большие энтуазисты:-).
The Beach Boys - Live on Ready Steady Go! 1964

2papan:

>Сёрф это тоже поп-рок по определению

Мне кажется, речь идет о куда как более очевидной стилистической ограниченности бичовской музыки по сравнению с биатлазовскими творениями. И этот самый сёрф как стиль у самих битлов мог котироваться на уровне инструменталистов Shadows. То есть это вообще не их стезя, не их интерес. Тем более все эти непосредственные передералки у Берри - не делали чести в глазах битлов.

И если даже после Пет Саундсов Леннон продолжал не обращать на них внимания, то о каких "влияниях" на Day tripper здесь говорить?

2Expert:
Согласись, смешно цитировать какого-то битловского роуди "подай-принеси", который, естественно, на все вопросы отвечает в стиле "не были-не состояли") Он пил, кушал и нюхал за счет Битлз. А теперь будет о заимствованиях у Бич Бойз говорить? Смешно. Да и вообще, он кто - музыкальный эксперт? Быть роуди - это что-то вроде помощника дорожного менеджера, и в музыке рубить не обязательно.

2Sitaradio:

> А теперь будет о заимствованиях у Бич Бойз говорить?

Ну а твои основания для того, чтобы говорить о "заимствованиях" из Stoked. Типичного сёрф-номера, не отличающегося особой оригинальностью.

2papan:
>первое выступление Бич Бойз по британскому ТВ
>состоялось в ноябре 64-го

Ну, даже если только это выступление вызвало интерес Битлз к их песням (а в этом я очень сомневаюсь, потому что еще вначале 1964-го битлы были в Штатах и слушали-покупали все мало-мальски интересное из американской музыки), все равно Day Tripper - это аж 1965-й. Конечно, это все домыслы и тут лучше цитаты поискать. Но опыт подсказывает, что когда речь о настоящих заимствованиях, никто особо не спешит признаваться. Что, кто-нибудь читал комменты Маккартни по поводу альбома "Смайл" и его влияния на "Сержанта"? А ведь влияние идеи для меня очевидно. Просто Маккартни эту идею понял по своему и упростил в меру понимания. Но это другая тема.
Короче, даже если мы не найдем цитаты о том, что битлы заслушивались Бич Бойз, в это вполне можно поверить по той простой причине, что Бич Бойз были едва ли не номер один группой США в 60-х, а Битлз интересовались американской музыкой регулярно. Все, ищем цитаты)

2Expert:
Да никакой это не серф-номер, и Бич Бойз - не только серф-группа, а к 1965-му вообще не серф-группа.
Ну как мне, не музыканту, объяснять на пальцах сходство? Либо слышишь, либо нет. У меня очень хороший музыкальный слух, это все, что я могу сказать в свое оправдание)

2Expert:

>И если даже после Пет Саундсов Леннон продолжал
>не обращать на них внимания, то о каких "влияниях"
>на Day tripper здесь говорить?

Я ровно об этом говорил ранее.Но отрицать достаточно большое влияние Бич Бойз на творчество Битлз с 1966 года,даже если они и не заинтересовали Джона,тоже не кажется мне верным:-).

2Sitaradio:

>Быть роуди - это что-то вроде помощника дорожного
>менеджера, и в музыке рубить не обязательно.

Должен сказать,что как правило роуди отнюдь не случайные люди в мире музыки.Некоторые из них становились в дальнейшем сами известными артистами,а некоторые совмещали эти професии на самом высоком уровне (Ян Стюарт к примеру).

2Sitaradio:

> Что, кто-нибудь читал комменты Маккартни по
>поводу альбома "Смайл" и его влияния на "Сержанта"?
>А ведь влияние идеи для меня очевидно.

А ты не можешь напомнить дату выхода "Смайл"? Или хотя бы записи. Чтобы так уверенно говорить о влиянии на Сержант?