Day Tripper

2Sitaradio:

>Не знаю, как там насчет Дика Дэйла,

Посмотри ещё раз Палп Фикшн:-).На самом деле,ничего конкретно общего между сабжем и "Мусей" в любой интертрепации не наблюдаю. Рой Орбисон со своей красоткой куда ближе:-).Но всё равно по завёрнутости аналогов у сабжевого риффа не наблюдается.А вот его самого начали эксплуатировать весьма усердно считай сразу же.Даже отец британского блюза в 66-м не погнушался:-).

2Flaming Rain:
Ты вообще Бич Бойз слышал? А что именно? А то начинается агрессивное слюновыделение на почве незнания матчасти)

2Sitaradio:

Я смотрю оно начинается как раз от большого знания матчасти)

2papan:
>>Не знаю, как там насчет Дика Дэйла,
>Посмотри ещё раз Палп Фикшн:-)

Я уже все оригиналы и каверы прослушал) Дик Дэйл и Бич Бойз сделали эту тему как гитарную кавер-инструменталку в 1963-м. Не знаю, кто там первый из них, может и Дик Дэйл, но Бич Бойз мне интереснее кажутся, хотя похоже. О настоящих авторах можно только догадываться.

.На самом деле,ничего
>конкретно общего между сабжем и "Мусей" в любой
>интертрепации не наблюдаю.

Вот и я о том же. Я сравнивал Day Tripper с темой Бич Бойз Stoked Уилсона - из альбома Surfin` U.S.A.` 1963
Там не просто рифф, там рок-гитарный рифф, на него накладывается такой же басовый рифф, потом вступают ударные, а мелодия очень похожа на Day Tripper, но написана раньше. И вообще, интересно, что Stoked 1963 года звучит мощнее, чем Day Tripper 1965-го.


Рой Орбисон со своей
>красоткой куда ближе:-).Но всё равно по завёрнутости
>аналогов у сабжевого риффа не наблюдается.А вот
>его самого начали эксплуатировать весьма усердно
>считай сразу же.Даже отец британского блюза в
>66-м не погнушался:-).

2Flaming Rain:
не флуди.

2Sitaradio:

>Я сравнивал Day Tripper с темой Бич Бойз Stoked
>Уилсона - из альбома Surfin` U.S.A.` 1963

Постараюсь послушать.

2Flaming Rain:
Ты чего-то на тему Бич Бойз жестикулировал? Зайди в профильную тему и попытайся внятно и по существу, а здесь не флуди.

2Sitaradio:

С Вами???
Да упаси Создатель от такой радости, ситарьте себе где угодно, на здоровье, но без меня.

2Flaming Rain:
Да тебя, вроде, и не приглашал никто. Учитывая "глубину" твоих знаний во всех темах, в которые ты суешься с единственной целью - перейти на личности.

Послушал Stoked.Честно говоря довольно стандартная вещь для инструментального сёрфа.Как прообраз сабжа вряд ли подходит ИМХО.А для "Дня Роджения" например вполне (как и десятки других подобных вещей).Гармоническое сродство,которое в общем-то и определяет мелодию подобных вещей,объясняется общим блюзовым происхождением рокенролла (тоника,доминанта,субдоминанта):-).

2papan:
>Как прообраз
>сабжа вряд ли подходит ИМХО.А для "Дня Роджения"
>например вполне

Они из одного ряда, но Бич Бойз написали и записали такую классическую чисто риффовую вещь раньше Битлз, и она хорошо запоминается. То есть, после нее хочется записать что-то похожее) Понятно, прообразом могло быть что угодно, но вполне можно и Бич Бойз вспомнить, учитывая, как Битлз находились под их влиянием.

Sitaradio

Мне тоже иногда кажется, что Ума и Валентина это в основе своей одна и та же девочка.

2Sitaradio:

>Понятно, прообразом могло быть что угодно, но
>вполне можно и Бич Бойз вспомнить, учитывая, как
>Битлз находились под их влиянием.

Лично я бы скорее зачёл влияние Ху или Роллингов,но не конкретное,а "общеатмосферное",как лидеров того времени для протохардовых риффовых песен.

2papan

>Послушал Stoked.Честно говоря довольно стандартная вещь для инструментального сёрфа.Как прообраз сабжа вряд ли подходит ИМХО.А >для "Дня Роджения" например вполне (как и десятки других подобных вещей).Гармоническое сродство,которое в общем-то и определяет >мелодию подобных вещей,объясняется общим блюзовым происхождением рокенролла (тоника,доминанта,субдоминанта):-).

Лучше не скажешь! Согласен на 99,9%.

2papan:
>Лично я бы скорее зачёл влияние Ху или Роллингов,но
>не конкретное,а "общеатмосферное",как лидеров
>того времени для протохардовых риффовых песен.

Да я бы тоже с радостью зачел их влияние, но даты - упрямая вещь. Альбом Surfin` U.S.A. с темой Stoked вышел 25 марта 1963 года. Первый альбом роллингов появился в 1964-м. Правда, сингл I Wanna Be Your Man/Stoned вышел в ноябре 1963-го, но Stoned очень похожа на бойзовскую Stoked. А если учесть, что в 1963-м году американские группы о британских вообще мало что знали, ни о каком британском вторжении речь вообще еще не шла и британцы напропалую каверили или имитировали музыку из США, можно предположить, что это Бич Бойз повлияли на роллингов и, как более известная группа в тот период, и на Битлз. Что касается Who, они появились еще позже, к 1965-му.
Ну и что? Появились позже, но больше повлияли, скажешь ты. Понятно, предыстории мы не знаем и только предполагаем. Но если говорить о взаимном влиянии, Stoked Бич Бойз - это самая настоящая рок-композиция, построенная на рок-риффе, и появилась она гораздо раньше, чем записи тех групп, которых ты приводишь для сравнения. Именно рифф Бич Бойз очень похож мелодически на рифф из Day Tripper (во всяком случае, я это сходство нахожу), а более поздние записи других групп просто могли быть построены на риффах, но мелодически это совсем другие темы. Если добавить к этому общеизвестное влияние Бич Бойз на Битлз, к Stoked начинаешь прислушиваться более внимательно) Хотя, понятно, я не знаю, как появилась Day Tripper, и могу только строить версии.

2Sitaradio:

>Появились позже, но больше повлияли, скажешь ты.

Речь идет о моде на рб тех лет, а не о конкретном влиянии, которое ты так настойчиво притягиваешь за уши. Ну и что рифф? Его изобрели Бич Бойз? Послушай чикагский ритм-энд-блюз - полно риффов, полно удвоений - гитар, контрабасов, гармоник. Скажем, классику "Hoochie Coochie Man". И без ссылок на коменты автора ты можешь долго и возможно даже удачно строить все новые и новые версии. Day tripper - он все равно один и звучит более чем новаторски даже по меркам сегодняшнего дня. Тем более по сравнению с каким-то Stoked - кое-как сыгранную весчь какой-то малоизвестной группы из Калифорнии, которую сегодня Sitaradio возводит в ранг "влияний на Битлз". Ничего Битлз никогда не говорили до 66 об этом влиянии. И это не они Бичей каверили на альбомах, а те их.

2Sitaradio:

>Хотя, понятно, я не знаю, как появилась Day Tripper,
>и могу только строить версии.

Ну да.Только я не могу её (эту версию) разделять.Битлз всегда интересовались актуальными настроениями.Рифф сабжа часто кстати считается самым лучшим из битловских и входит в число лучших за вся историю рок-музыки вообще.Как пример:
http://digitaldreamdoor.nutsie.com/pages/best_guitarriff.html
А интерес к Бич Бойз у битлов появился несколько позже,и лежал он в другой плоскости.Что касается предполагаемого тобой влияния Бич Бойз на Роллингов,то в таком аспекте это исключено,роллинги просто такую музыку не слушали вообще,а гениальный рифф "Удовлетворения" это влияние на Кита чёрной музыки,в том числе соул ("Dancing in the Street").А инспирация "Stoned" это Booker T's "Green Onions". Бич Бойз же до июля 1964 в Британии вообще мало кого интересовали.И в своём инструментально сёрфе 1963 года были вторичны.Таких образцов тогда были тысячи.И именно Битлз,как принято считать,убили эту музыку,хотя конечно конвульсии были достаточно долгими.Вот инструментал "Pet Sounds" 1966 вполне можно считать революционным благодаря подключению гитары к Лесли.

2papan:

>Как пример:
>http://digitaldreamdoor.nutsie.com/pages/best_guitarriff.html
>

а мне первое место понравилось. И ещё 5 этой же группы:-)

сорри за оффтоп.

John Lennon о Day Tripper: «Это моя. Разумеется. Рифф, гитарный проигрыш и всё вместе. Это настоящая рок-н-ролльная песня».

И Stoked - барахло - банальный сёрф, и список лучших рифов - барахло, наверняка составлен рок-меламаном, который словно Ной в ковчег засунул "каждой твари по паре", чтоб никого не обидеть.
Битлоский "Кам ту гезэ" намного хлеще первой сотни.
Все рифы Хендрикса тоже рвут этот список как "Тузик грелку", но они тут даже не упоминаются.
Автор просто взял список известных песен.
Purple Haze - Jimi Hendrix Experience
в песне нет рифа - есть проигрыш на 8 тактов
тритоновую подкладку баса - вряд ли можно назвать рифом, хотя дело хозяйское.
Автору списка - незачот