Мой перевод No Reply

МаратД

Получи свою заслуженную двойку. Поставил бы два с плюсом, если бы ты, как попугай, не повторял за мной "ответа нет" (написал хотя бы "нет ответа"), "я видел свет", "я умирал".
И научись, наконец, подсчитывать количество слогов в строчках.
Припев ты провалил. Впрочем, тебе никогда не давались рифмы.

Несчастный Мунлайт!
Опять завидуешь? Ни одного существенного возражения. И я ведь твой примитивный перевод, который тебе самому не нравится и не видел. Не хочется с раком на безрыбье терять время, но с чего это ты прихватизировал прямые переводы английских выражений No reply, I saw the light, I'm nearly die? Загляни в школьный учебник английского языка или любой словарь и увидишь, что и там у тебя нагло "украли" переводы "Нет ответа", "Я видел свет" и т.д.:)))
И подай на авторов в суд, ведь ты же адвокат:)))! И прославишься, ведь до такой глупости ещё никто не додумался!

Даже битлы смеются!

2МаратД

>>с чего это ты прихватизировал прямые переводы английских выражений No reply, I saw the light, I'm nearly >>die?

Что же ты врешь, плагиатор? No reply "прямо" переводится как "нет ответа", а ты написал в точности, как у меня, - "ответа нет". Но у меня "ответа нет и нет" стоит в 4-й строчке, а ты вставил вместо слов "no reply", с которыми они не совпадают по ударениям и количеству слогов. А пропеть было бы проще как раз "нет ответа". Лопухнулся ты, дружок.
И потом, что это за "I'm nearly die"? В песне поется I nearly died. Это "прямо" переводится как "я чуть не умер", а "я умирал" ты стырил у меня. И нечего прикидываться дурачком.
Но ты воруешь не только у меня.

Вот irishka.beat:
Будь я тобой, я понял бы, что я
Сильнее всех люблю тебя,

А вот МаратД:
Будь я тобой, то понял бы, что я
Больше всех других люблю тебя

Будь здоров, не кашляй!

Неохота спорить с профаном, только время терять. Всё не по существу, лапша на уши читателям. И какие лохи тебя берут в адвокаты, любой трезвый судья поднял бы тебя на смех! Даже Джон Леннон на фото лицо закрыл от стыда за тебя:)))

1. По любому словарю "no reply" переводится, как "ответа нет". Но, люди, подумайте, если переставить слова, то это плагиат, воровство у некоего Мунлайта! Идиотизм! Чапай бы сказал: "Кто такой? Почему не знаю?" Я, кстати, перевёл эту песню ещё в 1990 году, но глупых претензий ни к кому не предьявляю:)))

2. А вот ещё уровень его доводов. Он заявляет: "А пропеть было бы проще как раз "нет ответа"! Но во фразе "No reply" главное ударение на последнем слоге. И наш медведь поёт "Нет ответАААА":)))

3. Фраза "I'm nearly died", придирка к опечатке. Тут несколько вариантов, но выбирается сразу приходящий на ум элементарный вариант, подходящий по ритму, хотя не совсем дословный. Причём тут какой-то Мунлайт? При этом все мои прочие фразы в переводе этой песни другие!

4. C вариантом irishka.beat просто совпадение перевода двух опять элементарных фраз, но у меня в ритм, а у ней нет.
Кроме того, я перевёл эквиритмически все 14 песен с альбома, а где её ещё 13? Смотри здесь http://stihi.ru/avtor/jumag&book=21#21 Кого с кем сравнивать?

Короче, опять "ловля блох на теле мамонта"! Мне (да и всем, думаю) это надоело. И теперь отвечаю только на адекватные посты. Тоже иди поправь здоровье, тебе ой как надо!

P.S. Я сейчас начал подчистку всего накопившегося за годы материала, ждите сюрприз! Будет занимательнее, чем книжки-учебники Кознова. Но он молодец, единственный из всех юзеров Beatles.ru, который занимается полезным делом по профилю сайта, а не пустым треплом или склоками.

2МаратД

Я не ставлю перед собою цель что-то доказать барану. Но ты себе-то ответь на вопрос, почему Марс сделал перевод, и ни разу не повторил ни меня, ни irishka.beat. А тебе теперь приходится всех убеждать, что ты не верблюд. И ты, конечно, не нашел лучшего способа, чем оскорблять оппонента.
Если ты заходишь в тему, где уже выложены переводы других авторов, сделай СВОЙ таким, чтобы он их не повторял. Марс сделал, а тебе, что - слабо? Что ты все из себя блохастого мамонта изображаешь? irishka.beat., девочка, а тут пришел старый пe*дун, и стал, как карманник, тырить у нее строчки. И не рассказывай сказки, что это элементарные фразы, прямой перевод: if I were you литературно переводится как «на твоем месте». I wouldn’t push too far if I were you=На твоем месте я бы не зарывался.
«Будь я тобой» – это буквализм, негодный в плане литературного перевода. irishka.beat ошиблась, но ей простительно, а твою вину это только усугубляет. Учись литературному переводу, грамотей. Хотя, думаю, уже поздно.
Вот первый куплет из твоего «перевода»:

>>Уже так пару дней,
>>Когда стучался к ней,
>>Ответа нет.

Это не стихотворная строфа, а саксаул какой-то. И ничего нельзя понять: то ли пару дней назад он к ней стучался, то ли в течение двух дней?

>>Но видел я тебя за шторою.
>>Я видел свет, я видел свет,
>>Я знаю, видишь всё,
>>Ведь видел я твоё лицо.

«Видел», «видел», «видел», «видишь», «ведь видел»... И ты еще набрался наглости на меня наезжать, мамонт ты замороженный, слонопотам, навуходоносор.
А о согласовании времен ты, вообще, имеешь понятие?

>>Звоню по телефону,
>>Мне врут, тебя нет дома,

У тебя количество слогов в строчках 7-7, а в оригинале 6-6. Что с арифметикой тоже плохо?
Кстати в «no reply» 3 слога, а в «ответа нет» - 4. И что верблюд будет петь?

>>Ведь знаю я, где ты,
>>Ведут твои следы домой.

Что за следы? Кто наследил? Ты зачем, противный, превратил героя песни в следопыта?

И вот теперь действительно можно закончить «дискуссию».

PS
Я, между прочим, не адвокат.

Если опустить привычное хамство Мунлайта, то, наконец, разговор пошёл по теме! Тогда отвечу! Людям, оказывается, интересно. За 9 дней, как я тиснул тут свой перевод, сюда зашло аж 350 посетителей, надеюсь не только за этой склокой наблюдать :)))

1. По первой глупой претензии. Я сделал большинство своих переводов лет 20 назад. И, когда я сейчас обнаруживаю тему и вижу свежие переводы, местами совпадающие с моим текстом, почему это Я должен что-то переделывать?!? В советское время это нельзя было нигде публиковать, нынешнего всем доступного Интернета не было и, как тогда говорили, «писал в стол». А сейчас окрепла идея всё систематизировать и добить итоги этого многолетнего хобби. И по случайному сходству ни к кому претензий не имею, главное - донести верное толкование песен, пусть даже совсем простеньких, но битловских!
А за много лет существования сайта Beatles.ru этого до сих пор не сделано!?!

2. «Будь я тобой», да, буквализм. Но подходит по ритму и всем понятен, а поставь я другие слова, ты же меня бы обвинил в неточном переводе:))) Кроме того, литературный перевод лексики молодёжной (20-22 года) рок-группы иногда просто невозможен (да ещё в эвритмике! ) и приходится иногда идти на компромисс. Вспомни их перлы “A Hard Day’s Night”, Eight Days A Week”, “Lucy in the Sky with Diamonds” и т.д. Ты ещё потребуй литературный перевод “I’m the Walrus” или “Come Together”!
Ты почитай тексты, например, AC/DC, ваапче упадёшь:))) Какая тут литература!

3. >>Уже так пару дней,
>>Когда стучался к ней,
>>Ответа нет.
Что тут смущает? В первом попавшемся словаре нахожу:

«7. Разг. Счетное слово, обозначающее два (преимущественно в мелочной торговле). Купить пару яблок. □ — Почем эти пряники? — Копейка пара. Чехов, «Степь». || Прост. Небольшое количество чего-л., несколько. Квартир пока нет. Через пару дней будет, кажется, одна комната. Чаковский, «У нас уже утро».

И всем понятно, что « уже в течение пары дней меня избегают», слово «назад» ты сам приклеил, непонятливый наш! Тебе уже русские фразы растолковывать надо:))!

4. Что читаем в этих четырёх строчках у Битлов:
“But I saw you peep through your window.
I saw the light, I saw the light.
I know that you saw me,
'Cause I looked up to see your face”.

Да, у меня пять раз повторяется слово «видел», но я же перевожу битловский текст, а там 4 раза «saw», да ещё по разу “looked” и “see”! Претензии по непоэтическому повторению одинаковых слов и согласованию времён - к Леннону:))) А выбери я другие слова, ты бы бодро обьявил, что я перевираю оригинальный текст:))! Когда стоит поганая задача любой ценой опорочить переводчика, можно неосторожно наехать на маститого автора и вдруг обнаружить, что ты лаешь на слона, да, Мунлайт?

5. Тебе уже и арифметику растолковывать приходится!
В битловской строке “I tried to telephone, They said you were not home” именно по семь гласных, а не шесть, как ты утверждаешь))! Это по-русски «те-ле-фон», деревня ты наша, а транскрипция этого слова по-английски звучит, как те-ли-фо-ун», загляни в учебник английского языка за 5-й класс:))! Вот транскрипция от “ World English Dictionary” - telephone (ˈtɛlɪˌfəʊn), также слово “home” звучит не «хом», как ты, бедняга, думаешь, а «хо-ум», “World English Dictionary” - home (həʊm). Вспомни бывшую популярной у профессиональных демонстрантов фразу «Янки, гоу хоум»!
И этот (как бы помягче, Корвин?) тип, знающий язык на уровне 4-го класса (я доказал!) пытается поучать людей)))

6. Цитата: «Ты зачем, противный, превратил героя песни в следопыта?»
А кто он, по-твоему? В Википедии о “No Reply”: «Песня о молодом человеке, который не может связаться со своей, возможно, неверной подругой, даже при том, что он видит её в окне».
О чём свидетельствуют строки: But I saw you peep through your window, 'Cause I know where you've been, And I saw you walk in your door…, как не о беспомощной слежке за неверной подругой? Мы стоим напротив друг друга, значит, ты тоже противный:)))

7. Да, с адвокатом я чуть ошибся, но не очень. Мне сказали, что ты подвизаешься в Судебном департаменте при Верховном Суде РФ. Что бы твои коллеги сказали, почитав лексику Мунлайта? Не поверили бы, что Евгений Вадимович на работе один, а в Интернете совсем другой, настоящий!

блестящий диалог), мне кажется и тот и другой переводы вполне приличные, только вот по-русски все равно как-то каряво звучит, но слов из песни не выбросишь. Извините за вторжение.

2Orca_Orcinus:

>только вот по-русски все равно как-то каряво звучит, но слов из песни не выбросишь

Горные вершины
Спят во тьме ночной;

Возможно, по-немецки звучит лучше. Но и по-русски, вроде, нефигово. Не "каряво" уж точно. Всеж-таки Лермонтов сек фишку-то

2Uliss13:
>Лермонтов сек фишку-то

Чуваки не претендуют на талант Лермонтова, но почитать их диалог забавно, особенно если учесть что и то и другое ну никак и никуда. Битлз нужно воспринимать на английском языке, иначе - лажа...эквиритмическая лажа

2Uliss13:

-Горные вершины
Спят во тьме ночной;-
-Возможно, по-немецки звучит лучше-
-Не "каряво" уж точно-

Че-то я не поняла сарказма. Ясно, что русский язык богат, но тут люди переводили битловскую песню близко к тексту и с попаданием в такт, не заморачиваясь литературной обработкой. Может быть, Белла Ахмадулина превратила это в поэтический шедевр)),но это было бы уже совсем другое, не касающееся битлов произведение)).

2Orca_Orcinus:

>Че-то я не поняла сарказма. Ясно, что русский
>язык богат, но тут люди переводили битловскую
>песню близко к тексту и с попаданием в такт, не
>заморачиваясь литературной обработкой. Может быть,
>Белла Ахмадулина превратила это в поэтический
>шедевр)),но это было бы уже совсем другое, не
>касающееся битлов произведение)).

;)Это старая история, овеянная дыханием веков (кара-калпак Ухум Бухеев подтвердит мои слова). К сожалению, тут на форуме на почве переводов люди ругаются не меньше, чем в теме про политику.

Оффтоп, конечно, располнейший, но раз уж привели пример с Лермонтовым... Ну это же классический перевод "по мотивам" - там и ритм не сохранен, и сам перевод очень неточный (не было такой задачи) - в частности, умолкнувшие в лесу птицы куда-то исчезли. Так что с М.Ю. пример не самый удачный на свете.

В качестве приложения:
Ueber allen Gipfeln
Ist Ruh’,
In allen Wipfeln
Spürest du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.

2kinoved:

ПОДСТРОЧНИК

Над всеми вершинами
Тишина (покой)
Во всех макушках (вершинах деревьев)
Не ощутишь (едва ощутишь)
Почти никакого дуновенья.
Птички молчат в лесу.
Подожди только (лишь), скоро
Отдохнешь (успокоишься) и ты.

Брюсов

На всех вершинах
Покой;
В листве, в долинах
Ни одной
Не дрогнет черты;
Птицы спят в молчании бора.
Подожди только: скоро
Уснешь и ты.

Анненский

Над высью горной
Тишь.
В листве уж черной
Не ощутишь
Ни дуновенья.
В чаще затих полет...
О, подожди!.. Мгновенье –
Тишь и тебя... возьмет.

Пастернак

Мирно высятся горы.
В полусон
Каждый листик средь бора
На краю косогора
Погружен.
Птичек замерли хоры.
Погоди: будет скоро
И тебе угомон.

P.S. Лермонтов дальше всех от оригинала. А стихи лучше всех у него.

Ну раз пошла такая пьянка, то есть офф-топ, то как мне остаться в стороне?

Ночная песнь странника, Гёте - Wanderers Nachtlied, Goethe, 1780.
Перевод Марат Джумагазиев, 2008, Смотри http://stihi.ru/2008/12/20/3729

Над горами тихо.
В лесу
Не тронет вихрем
И листву.

Даже воздух ничуть...
Птиц хор не слыхать там в дубраве.
И нам, друг, пора бы
Уже отдохнуть.
____________

Johann Wolfgang Goethe, Wanderers Nachtlied, 1780.

Ueber allen Gipfeln
Ist Ruh,
In allen Wipfeln
Spuerest du

Kaum einen Hauch;
Die Voegelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch
____________

Несмотря на краткость, чуть ли не самое известное стихотворение Гёте!
Мы все с ним знакомы по школьной программе благодаря знаменитому "переводу" Лермонтова:

"Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты".

Но это не Гёте, это скорее Лермонтов по мотивам стиха Гёте.
По этому поводу известный литературный критик 19 века Виссарион Белинский писал:
"В переводах из Гёте мы хотим видеть Гёте, а не его переводчика; если бы сам Пушкин взялся переводить Гёте, мы и от него потребовали бы, чтобы он показал нам Гёте, а не себя".
А стихотворение переводили на русский язык много раз за прошедшие 200 лет и этому посвящено целое исследование (1966) видного советского переводчика С.М.Финкеля (перевел все 154 сонета Шекспира): http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200101307.

Попробовал и я, причём впервые решил, что для максимального эффекта перевода (чтобы и звучало, как в оригинале, как бы по-немецки) необходим орфоэпический перевод! Мне удалось добиться 46% совпадения немецких и русских гласных - 19 из 41! У всех других переводчиков - всего от 4 до 8%!
Ну, а как звучит, решать Вам, дорогие читатели:)))

2Pataphisist:

>P.S. Лермонтов дальше всех от оригинала. А стихи
>лучше всех у него.

Совершенно верно! У меня есть глубокое подозрение, что более-менее точные поэтические переводы (при этом адекватно звучащие и не вызывающие ощущения легкого насиля над языком) возможны только с максимально близких языков. А с английского, с немецкого на русский... Характерно, что ни в одном из приведенных вами примеров автору не удалось выдержать оригинальный ритм, да и сама попытка ориентироваться на него, ИМХО, все испортила изначально. Все равно, по-немецки читается нормально, а по-русски не катит.

2МаратД:

Осталось только дождаться встречного перевода от Mr.Moonlight'а и возобновления вашей перебранки! :)))

2kinoved:
>2Pataphisist:
>>P.S. Лермонтов дальше всех от оригинала. А стихи
>>лучше всех у него.
>Совершенно верно! У меня есть глубокое подозрение,
>что более-менее точные поэтические переводы (при
>этом адекватно звучащие и не вызывающие ощущения
>легкого насиля над языком) возможны только с максимально
>близких языков. А с английского, с немецкого на
>русский...

Уже как-то писал про японский вариант, который в обратном переводе звучит так:
Тихо в нефритовой беседке,
Молча летят вороны
К засыпанным снегом вишнёвым деревьям
В лунном свете.
Я сижу
И плачу.

А переводить надо так:
"Бессоница, твой взор уныл и страшен;
Любовь моя, отступника прости."

"Insomnia, your stare is dull and ashen,
Мy love, forgive me this apostasy."

Ну а парочка препирающихся переводчиков пущай продолжает.

2orbis

Я, безусловно, продолжу полемику, но без профанов. А то ведь производственники, они какие? Сунут свою грязную лапу - потом не отмоешься.

2Mr.Moonlight:
>2orbis
>Я, безусловно, продолжу полемику, но без профанов.
>А то ведь производственники, они какие? Сунут
>свою грязную лапу - потом не отмоешься.

Безусловно? И тут же выдвигаете условие - "без профанов".Но в любом случае жду, жду. Ну а что касаемо до "сунут", то не надо подставлять. Может и на шпиндель намотать. Вот и рифма (производственная) получилась.