Yoko Ono

2HMSL:

>Если бы Вы не вешали себе на грудь собственное вероисповедание

А Вам-то что?

>А что тогда, простите, есть человек, как не его поступки?

Ответ прост. Сажают в тюрьму, например - за поступки. А выходит на свободу, искупив свою вину перед обществом - человек. Очень сложно, не правда ли.

>христиане за долгие годы практики научились

Когда мировоззрение устоявшееся, стройное и имеет свою внутреннюю логику, остаётся лишь следовать ему; и "учиться трактовать" не обязательно.

>Влезать в тонкости подобных "трактовок", простите,
>мне малоинтересно.

Надо же; до того неинтересно, что прямо искритиковались, да ещё и с кривым употреблением понадёрганных цитат. Вы бы проходили себе мимо, раз не интересно-то.

>дальше там было что-то насчёт "брёвен в своём
>глазу", но к Вам и Вам подобным это, разумеется,
>тоже никоим образом не относится.

И снова - не Ваше дело. Вам же "не интересны" ни наша религия, ни наши взгляды. А то как-то у Вас всё непоследовательно выходит.
И Вам приятных сновидений.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Вы бы проходили себе мимо, раз не интересно-то.

Проходите мимо, говорите? А знаете, пожалуй, я так и поступлю. В конце концов, каждый имеет право на собственное мнение, равно как и на его обнародование. Правда, существуют ещё такие понятия, как "такт" и "культура общения" - но, как показывает практика, что это такое, каждый понимает по своему. Поэтому, не привязываясь более к чьим-либо словам, просто выскажу СВОЁ мнение по обсуждаемым в теме вопросам.

Итак, я считаю Йоко Оно очень интересной личностью и глубоко её уважаю. Уважаю в первую очередь за нон-конформизм, за умение в любых обстоятельствах оставаться собой и поступать так, как считаешь нужным, вне зависимости от того, чего от тебя ждут. И ещё - за искренность. Ни разу её поведение - что на сцене, что вне её - не показалось мне фальшивым. В ноты, возможно, не всегда попадает - но сам порыв, стремление к самовыражению искренни абсолютно. "Искусство", "не искусство" - не важно; важно, что человек внутри себя не впал в анабиоз, что, имхо, сейчас встречается крайне редко.
Что касается данного случая с грантом... насколько я понял, главное для Йоко во всей этой истории - именно свобода самовыражения. Маленькая искра чего-то неподдельного среди невероятного количества окружающей фальши. Существовала ли эта "искра" в действительности? - кто знает... В данном случае достаточно того, что она, вполне вероятно, существовала по мнению Йоко. Плюс, разумеется, сочувствие к несправедливо осуждённым.

И в конце небольшая финансовая ремарка. Как известно, Йоко ещё при жизни Джона вела их финансовые дела и, разумеется, продолжает делать это и сейчас. И, по словам, скажем, Джона Винера, весьма небезуспешно. Точных цифр найти не смог, но, думается, заработала она на этом поприще, по крайней мере, не меньше, чем сумма вышеозначенных грантов;)

Так, мнение высказано; вроде всё корректно, никого не оскорбил и на вселенскую истину не претендовал. Посмотрим, насколько удачным получится "прохождение мимо" на сей раз))

2bk:

>2Double Fantasy:
>>Бог мой , да никакое учение я не осуждаю ! И
>>в ПЖ я лишь высказывала своё отношение.
>ну так почитайте себя ещё разок, может и вспомните.
>
>>За сим откланяюсь ,спокойной ночи
>и вам

Представляете , почитала себя ещё разок .Когда я критикую плохого дирижёра и тех , кто навязывает именно это исполнение , то не критикую саму мелодию . Я ни разу не позволила себе критиковать саму христианскую идею и вероучение .Мои слова были адресованны рпц , ряженным козачкам и т.д. . Рпц и мир чистой христианской веры различаются как партия и народ . Когда я говорю ,что православное мировозрение чуждо мне , это не значит , что я его критикую .Если я не ношу Ваш фасон одежды , это не значит , что я его принижаю .С первоначальной идеей христианства всё окей , как и с простыми искренними верущими . Возможно , Вы в чём -то не поняли меня или я что -то не точно сформулировала . Постараюсь выразиться предельно ясно : не имею ничего против христианской идеи и вероучения , но не приемлю нетерпимость ,ограниченность и фанатизм .

2Double Fantasy:

Вот что по этому поводу говорил Джон Леннон:
«Мне незачем ходить в церковь. Я с уважением отношусь к церквям из-за святости, которую на протяжении долгих лет приписывают им верующие. Но, по-моему, слишком много зла свершилось во имя церкви и во имя Христа. Вот почему я сторонюсь церкви, и, как однажды сказал Донован: „Раз в день я хожу в мою собственную церковь в моем собственном храме“. Я считаю, что те, кто нуждается в церкви, должны бывать там. А остальные знают, что церковь у них в голове, и они должны посещать именно этот храм, потому что он и есть источник духовности. Бог — это все мы. Христос говорил: „Царствие Божие внутри вас есть“. Так говорят и индийцы, и дзен-буддисты. Все мы есть Бог. Я не Бог или один из богов, но все мы — Бог, всем нам присуще и божественное, и низкое. Все это в нас самих. Царство Божие находится в нас, и, если присмотреться как следует, вы увидите его.»

Нельзя не согласиться.

2В и т а л и й:

>2Double Fantasy:
>Вот что по этому поводу говорил Джон Леннон:
>«Мне незачем ходить в церковь. Я с уважением
>отношусь к церквям из-за святости, которую на
>протяжении долгих лет приписывают им верующие.
>Но, по-моему, слишком много зла свершилось во
>имя церкви и во имя Христа. Вот почему я сторонюсь
>церкви, и, как однажды сказал Донован: „Раз в
>день я хожу в мою собственную церковь в моем собственном
>храме“. Я считаю, что те, кто нуждается в церкви,
>должны бывать там. А остальные знают, что церковь
>у них в голове, и они должны посещать именно этот
>храм, потому что он и есть источник духовности.
>Бог — это все мы. Христос говорил: „Царствие Божие
>внутри вас есть“. Так говорят и индийцы, и дзен-буддисты.
>Все мы есть Бог. Я не Бог или один из богов, но
>все мы — Бог, всем нам присуще и божественное,
>и низкое. Все это в нас самих. Царство Божие находится
>в нас, и, если присмотреться как следует, вы увидите его.»
>Нельзя не согласиться.

Очень и очень верно .

2Double Fantasy:

>Рпц и мир чистой христианской веры различаются
>как партия и народ

Вам-то - откуда знать?..

2HMSL:

>я считаю Йоко Оно очень интересной личностью
>и глубоко её уважаю. Уважаю в первую очередь за
>нон-конформизм, за умение в любых обстоятельствах
>оставаться собой и поступать так, как считаешь
>нужным, вне зависимости от того, чего от тебя
>ждут. И ещё - за искренность. Ни разу её поведение
>- что на сцене, что вне её - не показалось мне
>фальшивым. В ноты, возможно, не всегда попадает
>- но сам порыв, стремление к самовыражению искренни
>абсолютно. "Искусство", "не искусство" - не важно;
>важно, что человек внутри себя не впал в анабиоз,
>что, имхо, сейчас встречается крайне редко.

Что ж, годный панегирик; одним только немного скомкан - написан он не на форуме ценителей творчества Йоко Оно, а на битломанском. Что, собственно, многое объясняет и подаёт в истинном свете...
Кстати, хоть это к делу и не относится, но тем не менее по заданной теме топика: я встречал множество людей, слушавших альбомы "Double Fantasy" и "Milk & Honey" не иначе, как выкинув оттуда все песни Оно (да и сам, признаться, проделал четверть века назад то же самое) - и ни одного, который поступил бы наоборот...

>Что касается данного случая с грантом... насколько
>я понял, главное для Йоко во всей этой истории
>- именно свобода самовыражения. Маленькая искра
>чего-то неподдельного среди невероятного количества
>окружающей фальши. Существовала ли эта "искра"
>в действительности? - кто знает... В данном случае
>достаточно того, что она, вполне вероятно, существовала
>по мнению Йоко. Плюс, разумеется, сочувствие к
>несправедливо осуждённым.

Осуждены - справедливо. А лично от меня (ибо я не отношусь к любителям музыки, качающим всё, что они слушают, задарма из интернета) она больше не получит в качестве оплаты очередного переиздания наследия Леннона (sic!) ни копейки. Я не намерен оплачивать, хоть бы и в малой степени, из своего кармана участие чьих бы то ни было вдов в деструктивных по отношению к моей стране и моему народу процессах.
Чисто в порядке комментариев к высказанному Вами мнению.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>Рпц и мир чистой христианской веры различаются
>>как партия и народ
>Вам-то - откуда знать?.

Не вчера родилась ...Приходилось общаться и со священниками. Достаточно допго живу в стране , где достаточно предпосылок для того , чтобы сложилось мнение о прав . церкви .О мире чистой веры сужу по своему общению с очень искренними и широкомыслящими христианами , которых тоже доводилось встречать . Некоторые из них заходят в церковь лишь по большим праздникам , но излучают куда больше чистоты и любви , чем священники . Может вы думаете , я никогда порог церкви не переступала ? Наверное , у каждого из нас есть знакомые . принадпежащие к разным конфессиям .

Михаил Бирюков! А мне нравится Ваша позиция, Ваши рассуждения и размышления. Только на последних трёх страницах люди всё больше сбиваются на личности и что-то выясняют и спорят. Книгу "Письма" Джона Леннона приобрету с удовольствием, и здесь мне все равно, кому попадут мои деньги: Йоко или другим буржуям.

2Double Fantasy:

>Приходилось общаться и со священниками. Достаточно
>допго живу в стране , где достаточно предпосылок
>для того , чтобы сложилось мнение о прав . церкви
>.О мире чистой веры сужу по своему общению с очень
>искренними и широкомыслящими христианами , которых
>тоже доводилось встречать . Некоторые из них заходят
>в церковь лишь по большим праздникам , но излучают
>куда больше чистоты и любви , чем священники .
>Может вы думаете , я никогда порог церкви не переступала

"Переступать порог", пообщаться с двумя-тремя священниками, прочитать "Сказку о попе" Пушкина - достаточно лишь для того, чтобы сформировать предубеждение.
Для того, чтобы сформировать взвешенное мнение - надо пожить церковной жизнью, изучить мировоззрение, посмотреть на мир глазами христианина; либо пообщаться со всеми священниками и монахами, либо научиться любить и прощать; ну и прочесть у того же Пушкина "Отцы-пустынники и жены непрочны" и постараться понять, почему в незрелой юности Пушкин писал про толоконный лоб и кишку последнего попа, а к финалу жизненному - про силу великопостной молитвы, и стыдился написания "Гаврилиады". Иными словами, чтобы понять Христианство - нужно прожить жизнь, и жизнь эту прожить в Христианстве. Но тогда и суждения будут совсем иными.
А облыжные поливы непонимающих вызывают лишь досаду - за них же.

2Yer Blues:

>мне все равно, кому попадут мои деньги: Йоко
>или другим буржуям

А попадают они меж тем толоконниковым и верзиловым, сквернящим русские православные храмы.
Поэтому мне не всё равно.
Ладно, что-то меня стало слишком много в теме о хваткой японской бабушке.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>Приходилось общаться и со священниками. Достаточно
>>допго живу в стране , где достаточно предпосылок
>>для того , чтобы сложилось мнение о прав . церкви
>>.О мире чистой веры сужу по своему общению с
>очень
>>искренними и широкомыслящими христианами , которых
>>тоже доводилось встречать . Некоторые из них
>заходят
>>в церковь лишь по большим праздникам , но излучают
>>куда больше чистоты и любви , чем священники
>.
>>Может вы думаете , я никогда порог церкви не переступала
>"Переступать порог", пообщаться с двумя-тремя
>священниками, прочитать "Сказку о попе" Пушкина
>- достаточно лишь для того, чтобы сформировать предубеждение.
>Для того, чтобы сформировать взвешенное мнение
>- надо пожить церковной жизнью, изучить мировоззрение,
>посмотреть на мир глазами христианина; либо пообщаться
>со всеми священниками и монахами, либо научиться
>любить и прощать; ну и прочесть у того же Пушкина
>"Отцы-пустынники и жены непрочны" и постараться
>понять, почему в незрелой юности Пушкин писал
>про толоконный лоб и кишку последнего попа, а
>к финалу жизненному - про силу великопостной молитвы,
>и стыдился написания "Гаврилиады". Иными словами,
>чтобы понять Христианство - нужно прожить жизнь,
>и жизнь эту прожить в Христианстве. Но тогда и
>суждения будут совсем иными.
>А облыжные поливы непонимающих вызывают лишь
>досаду - за них же.

Вы пообщались со всеми священниками ? Надеюсь Вы не обнаружили в моём посте " облыжные поливы " ?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Cледуя вашей логике, чтобы рассуждать о Йоко Оно или выносить ей какие-либо оценки, нужно прожить с ней пару десятков лет. Не думаю, что у вас за плечами такой опыт имеется.
(П.С. вашу позицию насчет толоконниковых полностью разделяю).

Ладно, Йоко вроде как продала уже права на издание этой книги, так что прибыль будет принадлежать уже издательству, здесь с нашей стороны никакого конформизма и предательства идей не будет. Мы любим Леннона и собираем всё, что плывёт в наши сети. И пусть враг застрелится от зависти и злости!

2Yer Blues:

> И пусть враг застрелится от зависти и злости!

Вот это, понимаешь, по-нашему, по-православному! А застрелится этот, мы себе другого найдём - какой же православный без врагов.

2RainTom:

>2Yer Blues:
>> И пусть враг застрелится от зависти и злости!
>Вот это, понимаешь, по-нашему, по-православному!
>А застрелится этот, мы себе другого найдём - какой
>же православный без врагов.

Что Вы себе позволяете ?!?

Йоко крутая. Респект!

2RainTom:

>2Yer Blues:
>> И пусть враг застрелится от зависти и злости!
>Вот это, понимаешь, по-нашему, по-православному!
>А застрелится этот, мы себе другого найдём - какой
>же православный без врагов.

Послушайте, у вас уже какой-то пунктик на почве православофобии образовался. Вы об этом в каждой теме будете заявлять? Только учтите, не все следят за словесными баталиями в ПЖ и могут не понять всей глубины ваших посылов.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>и жизнь эту прожить в Христианстве.

То есть во мраке. Нет уж, спасибо.

2Beatlekid:

>То есть во мраке.

А по сей день, - 20 лет после крушения большевизма в России! - в плену большевистского антицерковного агитпропа пребывая, - Вы типа находитесь на свету? ;)))