О религии

Pataphisist
За эту цитату я один раз в глаз получил.

Ты только раз попался под арест,
А уж вопил: Ох, крест мне выпал лютый!
А если бы тебе Голгофский выпал крест?
И чаша с терпкою цикутой?
Ты только каплю крови у креста
Копнул ноздрей, как разжиревший боров.
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов...
(С) Сергей Есенин - Демьяну Бедному

Прости, Николас, к слову пришлось.-)))

Во, Колян, за веру пострадал! :)

У меня дома книжка валяется "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885-го года". Я её почитываю иногда, интересно. Там есть целый раздел "О преступленiяхъ противъ веры, и о нарушенiи ограждающихъ оную постановленiй". По этим статьям половина участников этой темы подлежит "лишению всех прав и состояний" и ссылке на всякие каторги ужасные :) Вот, например, одна статья:

"181. Кто в печатных или хотя и письменных, но каким-либо образомъ распространяемых им сочинениях, дозволит себе богохуление, поношение Святых Господних или порицание христианской веры, или церкви православной, или ругательства над Священным Писанием и Святыми Таинствами, тот подвергается:
лишению всех прав и состояний и ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири.
Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным образом распространять такие сочинения."

Мощно, да? :) Вообще книжка интересная...

2 Halloween
..."во Франции полно выходцев из Африки, которые вполне цивильно интегрируются в общество, хотя в процентном отношении их единицы, и ничего, кроме уважения, они у аборигенов не вызывают. Хочется верить, что африканские религии не виноваты в африканской преступности во Франции."
- Уважаемая Halloween, Вы правы в том, что чернокожие имммигранты во Франции проживают, в основном, в столице и на юге. Но в столице, других крупных городах и на Лазурном берегу проживает значительная часть населения Франции, причем не самая ее бедная часть. Как раз в этих местах и стоит наиболее остро проблема с эмигрантами, и дело вовсе не в специфической африканской религии, а в преступности, в которую вовлечены эти иммигранты. Эта проблема - больная мозоль всей страны, это тема постоянных споров в национальном масштабе, от парламентских схваток до литературы и кино. У французов есть свой Жириновский, зовут его ЛеПен, и тема чернокожих иммигрантов для его ультранационалистической партии - главный козырь политической популярности. Поэтому не стоит принижать значимость этой проблемы для Франции. Точно с такой же проблемой столкнулась и Великобритания после распада ее колониальной империи (полный аналог Франции). В России проблема с кавказцами (кроме самого Кавказа, разумеется) есть только в нескольких крупных городах, прежде всего в Москве. Стоит уехать в глубинку, и там, кроме нищего местного населения, вы найдете не кавказцев, а эмигрировавших с Кавказа русских, их местная безработица не пугает.
2ARoad
..."в Москве всегда не любили кавказцев".
- Да нет, неправда. Я всю жизнь прожил в Москве и могу свидетельствовать: в 60-70-е годы (раньше не помню по возрасту) кавказцев в Москве можно было встретить разве что на Центральном рынке, это была их вотчина (об армянах-сапожниках я не говорю, слишком незначительно было их присутствие). На этот рынок за южными фруктами приходили, главным образом, те, у кого было много денег: хорошо оплачиваемые артисты, писатели, ученые, крупные начальники - словом, сливки интеллигенции. Ну и, конечно, представители криминального мира. Ни у тех, ни у других не было повода "любить" или "не любить" кавказцев, просто они занимали свою скромную нишу, приносили некую пользу, никого не трогали, и их никто не трогал (а когда русские приезжали на Кавказ, то были самыми уважаемыми гостями и всякий раз поражались кавказскому гостеприимству, сам не раз это наблюдал). На всех же прочих столичных рынках торговали исключительно русские и торговали своими, подмосковными продуктами. Это сейчас всех русских оттуда изгнали, и на любом московском рынке, будь то продуктовый или вещевой, всем заправляют чеченцы и азербайджанцы. И началось это нашествие еще задолго до чеченской войны, где-то с приходом Горбачева, если не раньше. Так что если в Москве и не любят кавказцев, а это правда, то только сейчас, и началось это сравнительно недавно.

Pataphisist

Так ведь и я о том же. Это у Ежа родилась такая мысль, что римляне спровоцировали появление христианства в его доофициальном, доконстантиновском виде.


yellow submarine

Вы, наверное, прочитали мой пост немножко вне контекста. Я как раз отнюдь не принижаю значения проблемы - после того, что мне рассказывали, было бы с моей стороны идеализмом его принижать! А про религию мне пришлось упомянуть потому, что ARoad пытался к этому пункту свести все проблемы с мусульманами-иммигрантами в других странах. Поверьте, я ничего не имею против африканцев и даже против иммиграции как таковой, но после некоего "погружения в среду" я вполне могу понять подавляющее большинство французов, которые на прошлых президентских выборах проголосовали в первом туре за Ле Пена. Исключительно из превентивных соображений.

2 Halloween
Теперь я с Вами согласен. А то я было уже подумал, что Вы не знаете, что многим туристам, приезжающим во Францию, кажется, что на улицах Парижа или Марселя чернокожих чуть ли не больше, чем белых. Если в целом по стране их, действительно, не очень много (где-то процентов 16-18, если не ошибаюсь, что, тем не менее, "не единицы процентов"), то в означенных городах их присутствие более чем заметно даже на глаз. Я тоже не ксенофоб и ничего не имею против присутствия иностранцев где бы то ни было (сказывается, видимо, интернационалистское воспитание), но я могу понять и чувства коренных жителей, когда "инородцев" в том или ином городе становится, скажем так, слишком много и ведут они себя не совсем как скромные гости. Таких гостей в Москве, например, перевалило за полмиллиона, что даже для столь большого города уже многовато.

yellow submarine

Я даже поразилась в Лионе, насколько там по сравнению с Парижем и Лазурным берегом мало африканцев...

Нашествие нищих в больших центрах вполне естественно. Этот процесс при поступательном развитии демократии ( или псевдодемократии как в России) необратим... Увидите что через 20-30 лет, если ничего не изменится, то процент инородцев в Москве будет такой же как в Париже и в Лондоне... А то и больше если начнётся полномасштабная война на ближнем востоке...

А причем тут большая война на Ближнем Востоке? Это для нас зарубежье, тем более дальнее. У нас, слава богу, еще сохранились государственные границы, защищающие нас от нежелательного нашествия. Когда на Кавказе (а это часть России или СНГ) все успокоится и там восстановится нормальная жизнь, то многие из приехавших в Москву кавказцев сами уедут к себе на родину. Причина их появления здесь чисто экономическая, и не думайте, что им здесь, среди чужих и враждебно к ним настроенных людей, очень уж здорово живется. Кто-то из них, конечно, организовал прибыльное дело и так просто его уже не бросит, но большинство - на самой что ни на есть черновой работе, от которой коренные москвичи нос воротят. Проблема в том, что у себя на родине они и ее-то не имеют, и как только она там появится, многие потянутся обратно. Не забывайте, в советское время на Кавказе народ очень неплохо жил, в чем-то даже лучше русских.

Отче наш, Сущий на небесах!
Да святится Имя Твое,
Да приидет Царствие Твое,
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь,
И оставь нам долги наша,
Как и мы прощаем должникам нашим.
И не введи нас во искушение,
Но избавь нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава во веки.
Аминь.

ys
Всё просто. Если будет бойня, то от очага войны люди побегут в более менее спокойную нашу Среднюю Азию. А там и так нищета. И побегут дальше на север. ООН конечно же попросить принять беженцев и их примут под обещание ООН за них заплптить. Большую часть денег конечно же разворуют, как обычно. И примут беженцев в 3 раза больше чем будет положено, а денег выпросят в 10 раз больше. Но жить в степи эти бездельники не захотят и потянутся к крупным центрам таким как Москва, СПб, Е-бург итп Будут запреты и ограничения на въезд. они ессно возопиют к мировому сообществу и те укажут нам что мы должны выполнять то-то и то-то... И их пустят в европейскую Россию. В брошеные деревни. Но в деревне они жить не захотят потому что ничего не умеют делать тем более зимой и значительная часть побежит разными путями в Москву, где их натурализуют как беженцев и дадут жильё и велфер... И через 5 лет кол-во мечетей в Москве перевалит за сорок сороков...

2 Sever
"Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885-го года".
- Так то было законодательство теократического, а не светского государства, коим Россия является с февраля 1917 года. Или Вы против произошедшего тогда отделения религии от государства?

2 sfug
У Вас богатое воображение. Но на Ближнем Востоке живут, в основном, арабы, а в Средней Азии - совсем другие народы, хотя и тоже исламские. В последней хотя и относительно спокойно, но, как Вы справедливо отметили, своей безработицы столько, что туда побежит разве что сумасшедший. Если исходить из горячечных американских планов, их следующая мишень - Иран (если переизберут Буша). Но я что-то не представляю, чтобы персы когда-либо побежали в Среднюю Азию, а оттуда - в Россию и далее в Европу.

Да не побегут персы никуда. Они США при Картере вломили, и при Буше вломят. Ну и к тому же уже летом прошлого года стало ясно, что бушевский блицкриг провалился.

Просто будем надеяться, что Буша не переизберут.

sfug и Arоad! Сложно не согласится. Можно политкорректно отводить глаза и делать вид, что проблемы не замечаем, но факт остается фактом- достаточно посмотреть на карту, и дуга нестабильности и крови протянулась от Косово до Пакистана, и тем положение напряженнее, чем больше мусульманского населения там живет. И дело не только и не столько в бедности этого населения. Ведь живут же себе тихо-спокойно нищие африканские племена, и никаких Аль-каид не создают. А тут- куда ни ткни- везде свои Басаевы, везде свой маленький джихад. А вот в случае обострения обстановки "переселенцы" могут и зубы показать, в том числе и в Москве, Париже или Нью-Йорке. Неизвестно, как бы повели себя в Москве земляки и единоверцы персонажей из команды Бараева, если бы последнему удалось бы добиться большего... Тревожно это все, а тут еще политкорректность придумали... Только не надо грязи- это факты, а не "тень на плетень", посмотрите новости...

Да нафиг не надо единоверцам Баранова здесь джихад устраивать. Они уже обрусели достаточно и не все свои традиции не соблюдают. Типа, водку - пьянствуют! Но, понятно, как что, тут же вспоминают о своих корнях, "Мы - мусульмане!"

Это как в Америке. Там полно негров-мусульман, только гадить там, где живут, дураков нет.

илюха! А взрывы (по некоторым уже и приговоры судебные есть), как с ними быть? А изнасилования (регулярные, уж поверь бывшему следователю) русских девушек? Так что не надо, им нужен свой порядок, в Москве в том числе. Полуграмотному пастуху, который сейчас торгует на рынке будет очень лестно почувствовать себя господином. В богатой Москве особенно, что в общем и происходит.

Ну что поделать, shit happens. Я и сам знаю, в том числе и по личному опыту, что некоторые из "черных" люди весьма наглые и не против считать Москву чем-то вроде своего родного аула. Но в том, что в последнее время их здесь все прибавляется, виноваты исключительно местные. Надо всего-то, жилье не продавать и не сдавать, на работу не брать. Что касается лично меня, мне и многие соотечественники противны, всякие там алкаши и уркаганы, и многие "черные" на их фоне очень даже прилично смотрятся.

И все же большинству мусульман, живущих здесь, экстремизм нафиг не нужен. Они прекрасно понимают, что случись что, джихад устроят им, а не они.

Хотя, впрочем во-первых: изнасилования- это чистая уголовщина, которая правда очень четко говорит об отношении гостей к хозяевам. Во-вторых: у меня лично есть знакомые кавказцы, к которым я отношусь с искренним уважением. Но опять же, они- не мусульмане, а христиане- православные и греко-армянские...