О религии

Шаман! А тебе без призывов никак не пожить и не порадоваться? :))
Выдержки опубликованные тобой натолкнули меня на мысль-а что если взять к примру уголовный кодекс Росийской Федерации ,проштудировать его ,найти откровенно глупые статьи-и придумать свой "антикодекс" где описать жизнь какова она есть-как законы не исполняются или взаимоисключают друг друга , как люди налоги не платят и как им от этого хорошо и прочее и прочее.И что будет? Такое же бесполезное грузилово о жизни. Типа умное...:)

2Dimon: Ты это.. Чего накурился? Шишек таджикских с восточным уклоном?:))) Это уже перебор:))

Друзья, эта тема на мой взгляд весьма стрёмная, так что я пасс.

Шаман! Не больший перебор чем сатанинская библия. Просто немного из другой оперы. :)
А про шышки не надо я неадекватно сердито реагирую на упоминания о них.
Клим! Ваше мнение будет учтено.

Димон,

По поводу антикодекса - отличная аналогия!

Друзья!Если кто-то всерьез заинтересован вопросом о религии,рекомендую прочитать беседу преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым "О цели христианской жизни".Мне она в свое время сильно помогла разобраться что к чему.

Дайте уж ссылку, Батюшка!

Прошу прощения за невнимательность. Дубль 2.

Вот Вам ещё одна из точек зрения.

«У Рави был замечательный брат Раджу, который давал мне книги мудрых людей, и в одной из этих книг, написанных Свами Вивеканандой, говорилось: «Если Бог существует, ты должен увидеть его, а если существует душа, ты должен постичь её — иначе лучше не верить в них. Лучше быть ярким атеистом, чем лицемером».

На протяжении всего детства из меня пытались сделать католика, но я не поддавался. Суть «христианских» взглядов (я взял слово «христианский» в кавычки потому, что многие люди, называющие себя христианами, на самом деле не являются ими. На мой взгляд, они не имеют права говорить от имени Христа. Более того, они не всегда пропагандируют то, чему учил он) заключается в требовании верить в то, что тебе говорят, а не прибегать к собственному опыту».

(Джордж ХАРРИСОН. Антология THE BEATLES)

Дорогой Father Zosimas и другие!
Не сможет ли кто-либо помочь прояснить один частный вопрос - в интервью Харрисона 1969 г., переводом которого я сейчас занимаюсь, он сказал: "Christ said 'Put your own house in order'..."
Понятно, что это Новый Завет, но какое именно место?

Мне очень близки мысли о религии, высказанные нашим новым нобелевским лауреатом академиком Гинзбургом:
"Сопряжение чувства своего дома и восприятия Вселенной как чего-то всевышнего в мире близко к пониманию религии. У Эйнштейна это называлось космическим религиозным чувством. Его ответ на вопрос, верит ли он в бога: «Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в бога, который заботится о судьбе и действиях людей». А ведь бог Спинозы — природа.
Что касается лично меня, то я в этом отношении более прозаичен. У меня космического религиозного чувства нет. Я убежденный атеист. Но к глубоко и искренне верующим людям отношусь с уважением. И даже немного завидую — им легче. «Блажен, кто верует...»."

Грибушин Сергей Иванович - что-то подобное встречала в Новом Завете, но в другой интерпретации. Попробуйте поискать на www.bible.com

В_Е_Р_А. Вдумайтесь в это слово. Человеку верующему доказательства не нужны. Это сугубо личное волеизъявление каждого. Но если продолжить с точки зрения верующего человека (каким я являюсь) вера тоже может приходить как дар, неожиданно для самого человека. Лично у меня дорога к вере достаточно сложная, православный путь это вообще путь не из легких.
По поводу осуждения священников и церкви, что приходится слышать очень часто. Не живите чужими заботами, живите своими. Думайте о своей душе, а не о его. Он всего лишь человек, и за свои дела будет отвечать, но только не перед Вами.

Dear GlassOnion:
Я перечитаю Новый Завет по-русски. Думаю, Харрисон передан выражение не буквально, хотя смысл, конечно, понятен.

Религии - это огромное богатство. И интересный материал для обсуждения тоже :-)
2meddle: все же жду ответа на мой вопрос хотя бы на мыло :-) (См. начало темы)

Мир вам всем!!!
Сразу приношу извинения по-поводу того , что не был так долго в основанной мною теме - был в командировке....
2 mezzo : раскрываю по поводу любви: Я долго думал о том, как можно любить ближнего. Ведь ближний очень часто наровит обидеть, предать...
Однако, я пришёл к любви... Просто я подумал, что наряду с негативом, в человеке есть столько прекрасного...Люди, хоть и не всегда, способны понимать друг друга, способны создавать такое, что дух захватывает. Ради этого стоит жить... И если меня спросят о том, для чего я живу - я в первую очередь подумаю о любви, а не о доме, дереве...
2 Father Zosimas : Что касается христианства( в плане церкви):
Я считаю христианство негармоничным во многом. К примеру: что за первородный грех????? Что за отношение к любви телесной? Почему всё НЕЛЬЗЯ? Почему почти любое удовольствие грех??? Ведь у меня есть не только душа..., но и тело(прошу прощения за резковатые на первый взгляд высказывания). Мне кажется, что на востоке всё гораздо гармоничнее. Хотя может я и ошибаюсь(я не очень сведущ в вопросах религий востока).
К тому же в тех церквях, в которых я был, я не чувствовал себя свободно: чуть что не так сделал - сразу косые взгляды. Я ведь не должен знать все каноны(я их вообще не хочу знать). По идее, в церкви должно быть понимание, лёгкость, свобода...
2 Shaman : Совершенно согласен с тем что церковь - власть, хотя, в принципе, я не против этого. Многие люди, к сожалению не могут без власти над ними. Это может быть и закон и церковь. Такие люди превратились бы без власти во что-то неприятно-опасно-чудовищное. Посмотреть хотя бы на то что люди выделывают во время войны, когда не действуют законы!!!!
2 all: Христос говорил "Ударили по одной щеке - подставь вторую". Под этим , как я думаю, он понимал то, что очень бы было хорошо, если б все своё насилие направляли на исправление себя. Но ведь все!!! Если так не будут делать все, или, по крайней мере многие, то это не имеет смысла...
Просто будут тебя "бить" все кому не лень...
Об исламе: Я думаю, что многие относятся к нему предвзято из-за террора...и.т.п. Однако в каране запрет на войну, кроме "джихада", или войны как самозащиты. Просто, так же ,как "христиане" варьируют библией, "мусульмане" варьируют караном и понятием "священной войны". При этом многие принимают "мусульман" за мусульман. Но всё же, я не поддерживаю ислам, не в коем случае. Посмотрите на отношение к женщине!!! Кто она в исламе??? Я вообще не поддерживаю мужчин, говорящих что-то вроде: "Женщины плохо водят машину, и поэтому они люди низшего сорта!!" А за что ж вы их любите??? Мне кажется мусульмане именно такие.
На последок, расскажу смешную (или нет) историю:
У одного моего друга во дворе живёт поп. У этого попа есть джип "Чароке". Как известно, чтобы заиметь номер с повторяющимися цифрами надо платить, а просто так тебе его никто не даст...
Так вот у этого попа номер 66 66 :-))))))
Вот!
P.S. Надеюсь не надоело читать всё это. Спасибо вам за внимание...
Мира вам и гармонии.

meddle: Не отрицая неплохих мотивов, которые Вами движут, вынужден Вам заметить, что Ваши воззрения на религию столь же незрелы, сколь неуклюжи речевые обороты, которыми Вы их излагаете. Как результат, Ваша тема, озаглавленная "О религии", наполовину оказалась посвящена разного рода святотатствам и бесовщине. Читать эту "дискуссию" местами смешно, местами противно, а местами просто страшно.
Если я плохо разбираюсь, допустим, в горном деле - я и не берусь о нём рассуждать, дабы не выглядеть глупо. Хорошо бы было бы, если бы люди, лишённые религиозного чувства, взяли бы себе то же за обычай относительно религии и Церкви.

2 Mux. Бирюков (nECKAPb)
Мир вам!!! Позвольте вам напомнить, уважаемый, что никакой "бесовщины", в открытую мною тему, я не вносил. А насчёт моих суждений о религии, я не стану отрицать. Может они и покажутся кому-то незрелыми, может и всем... Мне и 20-ти то ещё нет. Но несмотря на это я , вроде бы, имею право выражать своё мнение.Я ведь, вроде бы, никому ничего не навязывал (поправте если не так). А если уж вам так неприятно читать эту беседу, то позвольте посоветовать - не читайте.
А насчёт моих оборотов - я не претендую на звание самого грамотного, но думаю меня все понимают, потому как я не пропускал курс русского в школе.
С уважением meddle......

1)"Не отрицая неплохих мотивов, которые Вами движут, вынужден Вам заметить, что Ваши воззрения на религию столь же незрелы.." Meddle всего лишь высказывает свое мнение ,собственное отношение и ИМХО к религии а НЕ ЗАЩИЩАЕТ перед вами или кем бы-то ни было докторскую диссертацию по религиоведению.
2)"сколь неуклюжи речевые обороты, которыми Вы их излагаете." ага, слышали уже. Мне кажется что самое тут неуклюжее в этой теме-ваши посты НЕ ПО ТЕМЕ . Сначала неоднократно попугайски повторяющееся призывы к закрытию темы и предсказания , а теперь еще и какашками начали кидаться.
3)"Как результат, Ваша тема, озаглавленная "О религии", наполовину оказалась посвящена разного рода святотатствам и бесовщине." Эта тема не только о христианской религии-а о религии вообще.Если не знаете-в некоторых религиях таких понятий как "бесовщина" и святотатство" нету вообще. Поэтому обсуждать тут люди меют право все что угодно так или иначе имеющее отношение ко всем существующим религиям.
4)"Читать эту "дискуссию" местами смешно, местами противно, а местами просто страшно." Да кто вас заставляет читать-то? Вы вроде бы с первой страницы дали понять что вам это неинтересно, однако настырно продолжаете постить тут тексты не по теме-как же, очередная возможность позанудничать.
5)"Если я плохо разбираюсь, допустим, в горном деле - я и не берусь о нём рассуждать, дабы не выглядеть глупо." Соглашусь только если у вас образование по религиоведению или вы несколько лет работете в религиозной сфере-иначе выглядите вы тут-сами уточнили как.
6)"Хорошо бы было бы, если бы люди, лишённые религиозного чувства, взяли бы себе то же за обычай относительно религии и Церкви." Смотрите пукт № 3. Тема только о том что вы перечислили.
7)Просьба грамматически ошибки не обсуждать-оскомину набило уже. Если ничего кроме этого по теме сказать не можете-гоу хом аривидерчи.

Meddle.Под "первородным грехом" в Православии подразумевается поврежденность человеческой природы и ее удобопреклонность к совершению греха.Заповеди Моисеевы запрещают только то,что удаляет человека от Бога,делает его рабом страстей или падших духов,приводя в итоге к страданиям.А их соблюдение доставляет благо и свободу.Кто кому служит, тот того и раб."Все мне можно,но не все полезно"писал апостол Павел.А высшее состояние блаженства состоит в созерцании нетварного Света,достижение которого невожможно без чистоты сердца.Поэтому все мирские скоропроходящие удовольствия по сравнению с этим состоянием-ничто.И когда закроется клапан для плотских или душевных наслаждений,тогда откроется для духовных.Отношение же к телу всегда рассматривалось как к храму,вместилищу благодати Святого Духа,который нужно хранить в непорочности.Так что брак никто не отменял,просто нужны верность и целомудрие,о которых многие забыли.Легкость и свободу можно ощутить при условии очищенности души,для чего и существуют Таинства исповеди,соборования и Причащения Святых Христовых Таин,ибо подобное познается подобным.И еще:"сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит"Храни Господь.

Dimon.Эту беседу можно спросить в церковных лавках.Не знаю,где она есть в Интернете,может быть на Православие.ru?