О религии

guks

Упаси Бог высмеивать чью-то точку зрения. И не думал даже. И вообще, в данном споре победы быть не может. В принципе, вопросам этим - многие тысячи лет, а ответов нет и не предвидится. Извини, если я каким-либо образом задел твои чувства, но это непреднамеренно.

GADFLY! Ну тогда извините, наверное я Вас не понял.

А что касается того, кто будет решать вопрос о спасении души конкретного человека ответ очевиден - только Бог, а не кто-то другой.

guks
>>Mr.Moonlight! У нас зачет по логике? По моему нет, так что зря стараетесь.<<

guks! У нас зачет по Закону Божию? По моему нет, так что зря стараетесь.

Mr.Moonlight! У нас тема "О религии", у Вас же по моему все как всегда - желание победить в споре, затоптав оппонента насмерть.

Уважаемый Mr.Moonlight! Если Вы говорите,что никогда не согласитесь с Guks, то как вы можете говорить, что ищете истину?? Тут одно из двух: либо вы эту истину уже нашли, либо вы её и не ищете, а спорите просто так! Если Вы считаете, что он никогда Вас не переубедит, то зачем спорить? Его убедить? То есть Вы нашли все таки истину! Вот такая логика.

guks

А почему на "Вы"? Разве я так старо выгляжу? ))))))))))))))))


В развитие темы:

С одной стороны, несомненно, поголовное всеми соблюдение заповедей Божиих привело бы к значительному оздоровлению общества. Во всех смыслах.

С другой стороны, так же несомненно и то, что это неминуемо привело бы к абсолютной стагнации во всех видах и родах человеческой деятельности.

GADFLY! Хорошо, вопросов нет, будем считать, что брудершафт состоялся.

GADFLY! Дело в том, что Церковь уже давно пересмотрела свое отношение к науке, техническому прогрессу и т.п. В первой главе книги Бытия Библии есть указание, которое можно трактовать как разрешение человеку познавать и осваивать этот мир: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Весь вопрос только в том, чтобы человек осваивая этот мир не забывал о Боге, в противном случае результат будет для человечества плачевным.

2GADFLY:

>guks
>Упаси Бог высмеивать чью-то точку зрения. И не
>думал даже. И вообще, в данном споре победы быть
>не может.

Ошибаешься. Просто судья пока не пришел.

guks

Э, да я, брат, не о том. Если "Не убий" - значит, войнам конец, так? Хорошо? Хорошо, кто ж спорит... но... стало быть, и такой мощнейший двигатель прогресса, как оборонные потребности - отмирает за ненадобностью. "Не прелюбодействуй" и "Не сотвори себе кумира" - в зародыше убивает ВСЮ поэзию, живопись, скульптуру. Конечно, можно до бесконечности петь хвалу Богу (или Туркменбаши) - превращаясь в скопище идиотов. "Не солги" - хана юриспруденции, медицине, любому бизнесу, как таковому, политике вообще.

Итог - десятки миллиардов (не меньше - ведь войн нет, и аборты запрещены) полурастительных существ ходят организованными толпами обрабатывать поля, а в свободное время, разделившись на хоры, либо поют Осанну либо плодятся и размножаются. Наука и культура в таком социуме и на фиг не нужны, стало быть - отсутствуют. Некоторое количество индивидуумов, взявших на себя труд организовывать, во славу Божию, весь этот паноптикум, тщательно следят и моментально пресекают любое отклонение от общепринятой нормы... Ой, что-то до боли знакомое я обрисовал... А-а-а! КОММУНИЗЬМ!!!


WKH

Ошибаешься. Он всё время здесь, никуда и не уходил.

GADFLY

Я могу слушать тебя часами:-))))

bk

Часами не смогу, брат - здоровье уже не то...

Привет!

Ну, есть совершенно точно одна заповедь, исполнять которую, тем паче всю жизнь, будет невозможно никому - ни верующему интеллигенту, ни неверующему неинтеллигентуи и всем прочим их комбинациям. Я говорю об "подставь другую щеку". Попытайтесь представить себе такого человека.
Только попытайтесь.

Читал недавно что-то из доказательств бытия божия из Декарта, скоро стало неинтересно, потому что не нашел у него, по крайней мере в тех извлечениях, что читал, определение бога и оттого в целом его доказательства не срабатывают. Непонятно что именно-то доказывается. Существование бога? Какой смысл в логике твоих выводов по поводу существования того, кому/чему ты даже не смог дать определение.

Бог бог бог. Что это? Кто это? Все? Я, безусловно, не стану сомневаться в существовании "всего", я живу в нем, среди него и оно во мне также, поскольку я - частица этого "всего". Но если бог синоним "всего", какой смысл запихивать это "все" в узкие рамки религиозных догм, совершенно непонятно. Даже умирая, человек остается частицей всего.

GADFLY! Я не богослов и не священник, поэтому вероятнее всего не смогу дать безукоризненный с богословской точки зрения ответ, но тем не менее:
1. действительно существует заповедь "не убий". И верующий человек обязан ею руководствоваться. Что касается войн и прогресса, связанного с созданием оружия, то во-первых участие в войне "за Веру и Отечество" Церковью всегда поощрялось, существует множество святых, заслуживших свою святость с оружием в руках. Но поскольку война в любом случае связана с убийством, участники войны по окончании боевых действий на три года лишались возможности причащаться.
2.Что касается якобы отрицательного влияния религии на культуру, то сорри, практически все произведения искусства, вся литература и музыка до начала 20в. так или иначе были рождены религиозными чувствами их создателей.
3. Что касается абортов, то это есть ни что иное как убийство, которое запрещено заповедью "не убий".
И последнее. Сравнение религии с коммунизмом или культом Туркменбаши мягко говоря некорректно. Почему, я думаю объяснять излишне...

еж ушастый! Ну почему же таких людей не существует? Они были и есть. "Темные", "неинтеллигентные" верующие их называют святыми. Да, и еще вот что, пожалуйста сформулируйте что такое в Вашем понимании "все"? Не можете? То-то и оно. Только прошу Вас, не надо меня просить дать определение Господу Богу. Православному верующему человеку достаточно того, что это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, Который не доступен человеческому пониманию, и Который не нуждается в интеллигентских определениях.

2GADFLY:

Ты правильно сформулировал, общественные потребности или то что мы считаем общественными потребностями, то что движет обществом, не может быть реализованно на земле людьми, даже при исполнении божественных заповедей. Именно поэтому, христианстов - это не общественный выбор, а выбор личностный, зачастую противоречащий всем привычным для обывателей нормам и понятиям.

Зачастую нам кажутся неопровержими доказательствами невозможности существования общества на основе христианских заповедей именно возникающие с этими заповедями противоречия. Но я уже писал в этой теме, что чудеса, которые творил Христос, накормив несколькью хлебами тысячи людей, именно и показывают, что "... царство мое не от мира сего...", потому что доказали, что в Его царстве не действует самый главный земной общественный закон - несоответсвия ресурсов и потребностей.

Немного запутанно, но надо поразмышлять на эту тему, чтобы она уложилась в голове.

WKH! Очень верно сказано.

2guks:

>WKH! Очень верно сказано.

Это ты наверно насчет того, что мне еще надо над этим поразмышлять?

WKH! Нет, на счет личного выбора и "Царства не от мира сего"

еж ушастый

Извини, дружище, но подставление другой щеки заповедями не предписывается. Это уже из Евангелия. В Ветхом же Завете, напротив, сказано чётко:

" ...отдай душу за душу,
глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб." (Исход,21)




guks

Церковь, как организация сугубо меркантильная и прагматическая, может поощрять всё, что угодно властям предержащим, либо всё, что выгодно - как нынче весьма поощряет курение табаку, например (поскольку сама табачные изделия ввозит беспошлинно). Я же говорю не о Церкви, а о заповедях Господних, в которых явственно сказано "НЕ УБИЙ". И никаких исключений при этом не оговаривается. Посему убивать - нельзя. Никого. Ни при каких обстоятельствах. Ибо это будет нарушение заповеди.

Далее. Я не говорил о том, что религия оказывает отрицательное влияние на науку и искусство. Я говорил о том, что соблюдение заповедей Господних ИСКЛЮЧАЕТ любое искусство, кроме славословий в адрес Господа, ибо явственно сказано: "Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли". Стало быть, художники и скульпторы - все без исключения! - заповедь Господню не блюдут. В том же грешны и литераторы, и музыканты - ибо не блюдут следующую заповедь, которая гласит "Не поминай имени Божьего всуе".

Из этого всего следует, что заповеди Господни буквально соблюсти невозможно. А если соблюдать - то придём к результату, мною изображённому.

GADFLY! Мы говорим о разных вещах. Я вел речь о Церкви не как о неком социально-бюрократическом институте, чьи представители разумеется не безгрешны, а о Церкви как мистическом организме. Что касается нарушения музыкантами заповеди "Не поминай имени Божьего всуе", то очень надеюсь на то, что если благодаря написанной музыке в мире станет больше любви, то Бог простит им это прегрешение.