"Запрет" Битлз в СССР?

Oleg_m
"Много вы знаете рок-групп первой величины из Италии, Испании, Франции, Австрии, Голландии, Финляндии?"
Вопрос, конечно, интересный.-)))
Лично я знаю много.
Италия: Banco Del Mutuo Soccorso, Premiata Forneria Marconi, New Trolls, Clepsydra и т.п.
Испания: Galadriel, CAI.
Франция выпадает, как стран, приверженная к бардам. Я их не принимаю ни в каком виде, но это мои личные проблемы. Тем не менее, группа Gong имеет французские корни.
Австрия: эти ребята, действительно, в роке почти не засветились. Известны в стиле New Age, но это отдельная песня.
Голландия:
тут кроме Shoking Blue и Focus, есть опять же упомянутый Golden Earring, а кроме того Livin' Blues, Ayreon и пр.
Финляндия сегодня, пожалуй, номер 1 в heavy metal. Достаточно одних Him. Хотя список можно продолжить.
Швеция вообще в рок-музыке где-то на 3-4 местах после Англии и США.
А в общем-то, рок-музыка явление всемирное, не задевшее, по большому счету, Францию да Россию, поскольку у нас особенная стать. Я к этому отношусь с уважением как к социальному явлению. Но с каких барабанов я буду называть это музыкой?????
У России величайшая музыка. но к року русские мозги не повернуты. Пусть будет так.
У России великая поэзия, но к поэзии русский рок не повернут. Пусть будет так.
Я думаю, каждый имеет право любить русский "рок" и делать вид, что в других странах есть что-то подобное. Но я имею полное право с этим не соглашаться.
В стиле "рок" Россия полный отстой, и до Польши или Венгрии нам еще пылить 500 верст и всё лесом. К сожалению.
Или к счастью. А что если рок противопоказан России?
Может быть. Я не спорю. Только не стоит, сидя в роке по шейку в дерьме настаивать на том, что мы чего-то стоим. Мы стоим ровно столько, сколько сегодня имеем.
Да здравствует русская музыка от Глинки до Прокофьева! Это наше!
А тут не вышло.
Пардон.

Вау! Отвечаю всем сразу. Возможно, Голландия – не самый удачный пример. Возможно оттуда вышло множество рок-талантов, хотя, совершенно очевидно, что групп равных "Битлз", "Пинк флойд", "Лед Зеппелин", "Дип Перпл" там и близко не было. Места в книге рекордов не убеждают, честно говоря. Я не удивлюсь если туда попадет "асере-хе-аха..." от лас кетчуп или "Тату". Для меня "шизгара" явление того же порядка. Танцевальный музон на грани диско.
Насчет Венгрии тоже малоубедительно. Говорить о заметном венгерском следе в мировой рок-музыке все же не приходится. С большой натяжкой – разве что Нопфлер :-)))
Собственно, речь не о Голландии, и не о Венгрии, а о целом ряде стран Запада, в которых не было запретов, КГБ, ЦК ВЛКСМ, зато были дискИ, жувачка и конкуренция. Однако никаких впречатляющих результатов в области рок-музыки они не добились.Так что дело не только и не столько в запретах и зажимах. Было бы нашим музыкантам что сказать в мировом так-сыть масштабе – они бы нашли возможность высказаться.Вспомните советского поэта, Нобелевского лауреата И. Бродского, к примеру.

Oleg_m
Думаю, за "советского" поэта Бродский был бы вам чрезвычайно признателен.-))))))

Oleg_m
Не так немного.
Мы действительно другая страна, с другими традициями и ощущениями. Рок - это просто не наше.
А демократы - очень близко подошли по уровню к западу. Если не со стороны написания шедевров, то уж с исполнительской стороны на 100%. Достаточно вспомнить Пудис из ГДР.
Venus и вообще SB - вот уж так же далеки от диско, как и Дым над водой. Может, вы SB послушаете в полном объёме, а потом уж оцените?

2 Pataphisist

Все, что вы назвали из итальянских и испанских групп известно только меломанам. Вы можете их чтить, считать их выше битлов и цеппелинов, только история расставила их в другом порядке.

А вот насчет "по шейку в дерьме" – это уже какие-то комплексы пошли. "Пылить" до Польши и Венгрии? Зачем? У нас что, очень популярна польская и венгерская музыка? Откуда взялись эти ориентиры? Спросите среднестатистического англичанина или американца, что он думает о венгерском роке, и он, скорее всего, попросит вас показать Венгрию на карте. Американец уж точно.
Я предпочитаю слушать то, что мне нравится из западной музыки и то, что мне нравится из нашей, без всяких попыток сопоставить и расставить по ранжиру.Понятно, что западный рок и "русский рок" – явления разного порядка с разной историей и корнями. Законодателем мод в "западном роке" Россия не будет никогда. Ну и что теперь – вечно бить себя копытом в грудь и падать ниц перед никому (кроме меломанов) не известными поляками?

Патафизисту счет Бродского. А как его назвать? Пока не уехал – был советским. Как бы то ни было – все равно ничего подобного в роке у нас не было. Советским назовите или анти.

Oleg_m
Передергиваете!-)))))
Не говорил я, что итальянцы или испанцы выше (круче, толще, мягше, пухлявее), чем Битлз или Цеппелины.
Я сказал только то, что они играют классную рок-музыку и всё. Если кто-то их не знает, на мой взгляд, это проблемы тех, кто их не знает, но никак не Битлз. И ориентироваться на среднестатиического англичанина-ибн-американца мне неинтеренсно. Питер Габриел. к примеру, имеет в коллекции все пластинки Banco Del Mutuo Soccorso и не скрывает, что является поклонником их музыки.
Кажется, здесь мы на меломанском сайте, поэтому мы можем говорить на языке, понятном всем нам. Иначе, я скажу, что Битлз сильно проигрывают в популярности Фабрике Звезд, и буду прав.
О чем мы-то с вами говорим? О МУЗЫКЕ или о... Нет слов._))))))

Скажите, Pataphisist, а как вы тогда объясните колоссальную разницу в популярности великих британских групп и названных вами испанцев-итальянцев?

P.S. Насчет меломанского сайта – не согласен. Здесь сайт любителей музыки "Битлз", и далеко не все из них (сужу по постингам) интересуются польским и испанским роком.

Согласен, что свобода стимулирует развитие любого искусства, а также наркоманию, преступность и т.д., но не развитие поэзии - как только появилась свобода в России, так сразу поэзия угасла. Мне кажется, что, наряду с отсутствием свободы, играют роль традиции и, главное, язык. Короткие, звонкие, без шипящих, слова английского языка оптимальны для рока. Русский язык хорошо показал себя в классике во все времена, кроме демократии: при царизме, при сталинизме и т.д. Так что логика многих спорящих хромает. Классика, конечно, стимулировалась при совдепии, самолетостроение также, поэтому у нас классическая музыка, классический балет, и лучшие самолеты и ракеты. Сложно все это, ребята. В Индии, Китае, у арабов, даже в Африке не получается Рок. Но все перечисленные не плачут. В России, как и в Германии, Швеции и т.д., возможно, и не будет хорошего Рока (на своем языке). Так что наслаждаемся Битлз, и не надо "поливать" наших ребят. Совдепию "поливать" надо, но по другим причинам.

Oleg_m***
Польскую и венгерскую рок -музыку в СССР 70-х знали не хуже ,чем западную,поверьте очевидцу.Причина ,кроме высокого качества оной,ещё и в большей её доступности (это к сабжу темы).Не получили они мировой извесности по причине принадлежности к "враждебному" лагерю:не было возможности полноценно выйти на мировой рынок.Хотя Марыля Родович, к слову, была в английских чартах.Но главное то,что они делали настоящую рок-музыку,и то,что они не стали всемирно знамениты-это их беда,а не вина.А названные итальянские/испанские группы знает каждый,кто интересуется прогом.А вот группу Дип Пёрпл ,оказываеся,далеко не все знают.Во всяком случае,моё сообщение в широких массах об их концерте в Таллинне часто вызывал вопрос:а кто это?А вот Верку Сердючку все знают:-).
ЗЫ.Неужели вы не знаете финскую группу Nightwish с солисткой Tarja Turunen ?Конечно,не уровень Лед Зеппелин,но кто сегодня соответствует этому уровню?

И в Германии, и в Швеции есть хороший рок на родном языке. Очевидно. В Росси рока не будет ни на каком языке. Не в языке дело. Дело в музыке, в музыкальной традиции.
И если бы наши "рокеры" играли хотя бы на уровне китайских, арабских, индийских музыкантов - то это был бы шаг (прыжок) вперёд. Не верите? Достаточно посетить любой бар в Сингапуре, Таиланде, Арабских Эмиратах.

И там, в барах, поют на арабском, индийском, китайском? Не верю! А на ГЕРМАНСКИХ языках рок мне не нравится, даже Rammstein.

Володя
Поют там по-английски. Хотя на Тайване предпочитают по-китайски.
Дело не в языке. Дело в умении играть музыку, называемую Рок.

Непосредственно сейчас я слушаю группу в таком составе:
Mohamed Al-Sadeqi: guitars,
Nabil Al-Sadeqi: drums,
Sabah Al-Sadeqi: vocals,
Mohammed Shafii: flutes,
Abdul Razak-Arian: keyboards,
Khalid Almutawa: bass.
Группа называется Osiris. Если мне кто-нибудь покажет людей с русскими фамилиями, играющими хоть что-то подобное (а Осирис фантастическая группа мирового уровня), я обещаю стать вечным поклонником русского рока, как я являюсь вечным поклонником русской поэзии и русской классической музыки.
А вот Osiris я советую слушать всем людям, которые любят музыку, потому что это здорово! Потому что это МУЗЫКА!!!!-))))))

Как приятно быть в компании с колоссами вроде bk, papan, Pataphisist и др.
Надеюсь моя мысль достаточно ясна? Запрещалась не то чтобы рок музыка (ее, плохо или бедно, можно было послушать), а само направление. Запрещалось свободное развитие рок-движения, и это нанесло огромный ущеррб нашей музыке вообще! Давайте спорить об этом! Хотя чего тут спорить? И так все ясно!

PS Oleg_m
Когда в конце века ХХ-го тупых американцев попросили назвать величайших людей века во всех сферах искусства, лучшим композитором века они назвали Игоря Стравинского, безо всякого давления с нашей стороны.-)))))))))))))))
Пробить можно всё. Было бы желание!-))))))))))

Ну, все, что здесь сказано выше, лишь еще раз укрепило меня в своей позиции.
Есть страны, в которых появились величайшие рок-группы мира — это прежде всего Англия и США.
Есть страны, в которых есть приличные рок-группы, интересные в основном местным слушателям, иностранным меломанам, возможно профессиональным музыкантам, однако мир не потрясшие.
Есть страны, в которых групп, исполняющих рок на высоком техническом уровне (по критериям англо-американского рока), практически нет. К ним, похоже, относится Россия. Хотя, я уверен, найдутся люди, которые будут с пеной у рта утверждать, что типа да, рок у нас в целом – говно, но вот Вася Пупкин играет супер, его уже приглашали в Англию и Штаты, он записал там альбом, и Пейдж с Клэптоном публично восхищались Васиным творчеством.
Все это в общем так, однако обвинять в «рок-отсталости» России коммунистический режим я бы все равно не стал. Кроме факта принципиальной нероковости (опять-таки по англосаксонским критериям) русского музыкального мышления (независимо от политического строя), остается еще открытым вопрос, что опаснее для культуры – тоталитарный строй или тотальная коммерциализация, превращение искусства в шоу-бизнес. Таким ли уж губительным оказался советский строй, по крайней мере, последние десятилетия его существования для культуры России? При всех гонениях и преследованиях, именно в те времена могло существовать искусство ради искусства. Для себя, для своих, «в стол», «в самиздат». И кто хотел и мог, свое веское слово сказал. Конечно, рок-музыка – не поэзия. Поэту для творчества нужен карандаш с бумагой, рокеру – как минимум инструменты, желательно хорошего качества, репетиционные базы, студии. Со всем этим при совке был некоторый напряг, хотя те, кто хотел, все это находили. Я не хочу сказать, что ситуация была нормальной – самым ненормальным было, конечно, то, что неофициальным искусством было крайне трудно и опасно зарабатывать себе на жизнь. Однако не все измеряется и определяется деньгами. И если бы среди наших сограждан родились великие авторы и исполнители рок-музыки, мы бы о них непременно что-нибудь да услышали. По крайней мере, о некоторых из них. Но не услышали. Ни при совке, ни за долгие уже годы прошедшие с его кончины. И единственным более-менее успешным «международным» русским рок-проектом стал убогий «Парк Горького».

PS. 2 Володя.

Если вам не нравится рок на ГЕРМАНСКИХ языках, значит вам не нравится весь англоязычный рок. Ибо английский входит в группу германских языков :-)))

Может, пора вспомнить непреложный закон цикличности культурных процессов в мироустройстве? К концу семидесятых литература, поэзия, рок-музыка и т.д. по экспоненте начали скатываться вниз. И нет тут никакой трагедии и поводов для нытья. Произошло естественное наполнение культурного пространства. Пока общество как следует не переварит то большое наследие, оставленное шестидесятыми, и вновь не проголодается, свежих форм в искусстве ждать не стоит. Потому спешные попытки вытащить из шаркающих пенсионерских шлепанцев распухшую до степени самоедства нынешнюю рок-культуру и вновь вернуть ее на беговую дорожку – все одно, что ставить на стреноженную лошадь.

Лер-Монт***
Согласно тому же закону "цикличности культурных процессов в мироустройстве" в 90-х начался подъём рок-музыки,причём хорошо заметный.Просто нужно знать,где её искать .Настоящая рок-музыка больше не носится по беговым дорожкам в поисках славы и денег,а с достоинством несёт своё творчество посвещённым.

2 Oleg_m
Кто вам сказал, что английский входит в группу германских языков? Это что-то новое в истории языкознания!
Ну да ладно, я хотел о другом. Предлагаю всем следующее свое мнение по обсуждаемой теме.
Рок, равно как и породивший его джаз, имеют вполне определенные исторические корни: американский черный блюз, спиричуалз. Вы где-нибудь еще, кроме Америки, слышали эти жанры как народные? Даже английские (тем более ирландские или валлийские, не говоря уже о шотландских) народные певческие традиции совершенно другие. В Великобританию рок пришел из Америки и прижился там прежде всего благодаря общности языка и в некоторой степени общих этнических корней. Ни в какой другой стране мира (кроме англоязычных стран бывшего Британского содружества) он не стал "родным", да и не мог им стать. В России в том числе. Но этот музыкальный стиль стал настолько популярным во всем мире, что повсюду появились подражатели: В Италии Элвису подражал Челентано, во Франции -Холлидей и Митчелл, ну и так далее. В Советском Союзе, "закрытом" для всего западного, подражали всему западному вообще, а западной музыке, в т.ч. и року, в частности. Исторических корней рока там не было, поэтому все, как и должно было, стало на уровне подражания, где лучше, где хуже. В России, где народные певческие традиции ну очень как далеки от американских, тем более. Можно где угодно услышать в клубах, барах и т.д. профессиональное исполнение рока: хоть в Финляндии, хоть в Сенегале или Египте - это ни в малейшей степени не говорит ни о "финском", ни о "сенегальском", ни о "египетском" роке - это все ПОДРАЖАНИЕ, в той или иной степени близкое подлинному, англо-американскому року. Кому-то это нравится (Поющие Гитары - калька с Shadows - ведь тоже кому-то в СССР нравились), кому-то нет. Мне, например, всегда больше по дуще оригинал, чем каверы (при все моем уважении к Лили Ивановой, Рита Павоне свои песни пела все-таки на порядок лучше, чем болгарка, то же относится и к Карелу Готту). А вот самобытное исполнение своих, с национальным колоритом песен, да еще при использовании отдельных роковых приемов (но не подражание), приводило к отличным результатам, например, у Червонных Гитар, Чеслава Немена, Омеги, итальянских Chamaleonti. А вот польская группа Breakout, произведшая фурор в СССР в 70-е годы, по-моему, слишком подражала западному року, чем в значительной степени снижала к себе интерес у настоящих любителей музыки (а не "людей из толпы", которой, как в свое время пел Макаревич, что рок, что краковяк). Поэтому, как ни прискорбно, о русском роке говорить можно в той же степени, что о русских бананах: это либо подражание, либо не рок в чистом виде. Ну и нехай! У нас тоже может быть (и есть) своя, РУССКАЯ роковая (в широком толковании этого термина, с упором не столько музыкальные особенности этого жанра, сколько на самодеятельный, бунтарский характер, противопоставляющий себя сладкоголосой эстраде) музыка. Самый яркий пример, первый пришедший на ум, - наш родной Аквариум.