Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
dead_star (33), kathy GH (35), Maryanochka (36), Марьяно4ка (36), Марьяночка (36), Сергей-Битломан-Мело... (38), AC_TRASH_aka_Pank (39), voufunkz (40), Mitko (46), Lennon (51), Hello (63), Magical Mystery Girl (79)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Glam Fieldmouse (7), Joe Lala (8), pawel706 (12), Guest2 (12), alex@nder (14), Syd-Bike (16), dow12 (17), Diana (17), Michelle Wings (18), фриста (18), Margo-Jess (19), ultra (19), USER 777 (19), Temnie Sni (20), Doofy (21), Мадина (21), Mio (22), George R. McLennon (22), GregoryR (22)

Последние новости:
17.03 Умер вокалист рок-группы Cockney Rebel Стив Харли
17.03 Патти Бойд - 80 лет
16.03 Анонсирована новая версия игры The Beatles Monopoly
16.03 Марк Нопфлер и Ринго Старр приняли участие в записи благотворительного сингла
16.03 Сборник Let It Roll – The Songs Of George Harrison будет переиздан в формате Deluxe
16.03 На торги выставлен портрет Леннона работы Сатклиффа
16.03 Начинаются съемки фильма о Бобе Дилане с Тимоти Шаламе
... статьи:
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
10.01 Дневник Джорджа Харрисона 10 января 1969 года
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Тема: Jesus Christ Superstar

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:15:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[... это Вы увидели в моих постах семантические ошибки]
>Всего одну. Смысловую. Со словом ЖАНР. Но, похоже,
>Вы в этой единственной ошибке запутались. Или,
>точнее сказать, путаетесь до сих пор.

Я то как раз и не путаюсь. Есть жанр - то есть музыкальная форма, а есть стиль в рамках той или иной музыкальной формы. А Вы временами подменяете одно понятие другим, как Вам удобнее. Или я Вас неверно понял? Тогда заранее прошу прощения.
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Pataphisist   Дата: 18.01.11 20:20:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

Мне кажется, что, если критики пытаются описать быстро развивающееся явление, они вполне могут за ним не поспевать. Это не говорит об их закостенелости, а только о том, что нужно время, чтобы охватить явление в целом. К тому же человек меняется, и то, что вчера казалось ему удручающим, сегодня может стать близким. Я бы не стал обобщать и грести всех под одну гребенку. Надеюсь, что среди критиков тоже попадаются приличные люди.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:21:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[Нигилизм есть отрицание ВСЕГО прошлого опыта,
>я лишь отрицаю то, что покрылось плесенью.]
>Вот здесь, кажется, я всё начинаю понимать.
>Похоже, что Вы в 300 рок-опер определили то,
>что вам КАЖЕТСЯ рок-оперой. И только Вам.

Вовсе Вы не так меня поняли. Музыка меняется и то, что раньше нам казалось верным определением, со временем может утратить истинность. На это как раз указал karp в примере с Уэйкманом, об этом я и пытаюсь Вам сказать. А Вы - НИГИЛИСТ,НИГИЛИСТ!
Если высказывание Артемия Кивовича для Вас безусловный авторитет, то ДА - я НИГИЛИСТ!
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:22:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist:

>2therion:
>Мне кажется, что, если критики пытаются описать
>быстро развивающееся явление, они вполне могут
>за ним не поспевать. Это не говорит об их закостенелости,
>а только о том, что нужно время, чтобы охватить
>явление в целом. К тому же человек меняется, и
>то, что вчера казалось ему удручающим, сегодня
>может стать близким. Я бы не стал обобщать и грести
>всех под одну гребенку. Надеюсь, что среди критиков
>тоже попадаются приличные люди.

Безусловно есть, но их не так много. В основном же снобы и коньюнктурщики.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: papan   Дата: 18.01.11 20:23:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

> Нигилизм есть отрицание ВСЕГО прошлого опыта,
>я лишь отрицаю то, что покрылось плесенью.

Лозунги дело хорошее.Но как бы не выплеснуть с водой вместо "плесени" здравый смысл и историческое развитие.Музыка меняется,жанры остаются.Но их рамки постоянно изменяются,расширяются.Соответственно, изменяется и терминология,смысл,который вкладывался в термин раньше и сейчас.Например ритм-энд-блюз в 50-е,60-е,90-е.Если сейчас под этим термином обозначается музыка,имеющая мало общих черт с музыкой 50-х,это не значит ,что термин не верен.Современный джаз тоже часто имеет мало общего даже с джазом 60-х,не говоря уж про 30-е.В 60-е рок-музыка была частью поп-музыки.Сегодня-наоборот.Не вижу в этом никакой трагедии и повода "отрицать плесень".Нужно просто стараться познать предмет в его историческом развитии.
ЗЫ.Не читайте российских "критиков".Или только очень выборочно.
Оцепенение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:28:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[А Вы временами подменяете одно понятие другим, как Вам удобнее.]

Это ж где такое было?
Я вам дважды пытался объяснить смысловое значение слово "ЖАНР" в музыкальном вопросе. затем прекрасно разжевал это papan. Какие подмены понятий?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:31:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2therion:
>> Нигилизм есть отрицание ВСЕГО прошлого опыта,
>>я лишь отрицаю то, что покрылось плесенью.
>Лозунги дело хорошее.Но как бы не выплеснуть
>с водой вместо "плесени" здравый смысл и историческое
>развитие.Музыка меняется,жанры остаются.Но их
>рамки постоянно изменяются,расширяются.Соответственно,
>изменяется и терминология,смысл,который вкладывался
>в термин раньше и сейчас.Например ритм-энд-блюз
>в 50-е,60-е,90-е.Если сейчас под этим термином
>обозначается музыка,имеющая мало общих черт с
>музыкой 50-х,это не значит ,что термин не верен.Современный
>джаз тоже часто имеет мало общего даже с джазом
>60-х,не говоря уж про 30-е.В 60-е рок-музыка была
>частью поп-музыки.Сегодня-наоборот.Не вижу в этом
>никакой трагедии и повода "отрицать плесень".Нужно
>просто стараться познать предмет в его историческом развитии.

Золотые слова! Вот только к познанию необходимо подходить чрезвычайно аккуратно, и прежде, чем вешать на что либо ярлык, посмотреть назад, а вдруг это уже было. Иначе нигилизм неизбежен.
Вопрос  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:31:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, да! Поддержу papan'а! Нельзя (ПОПРОСТУ НЕЛЬЗЯ!) читать отечественных критиков.

—> therion

Кстати, Вы так и не ответили - ЧЬЁ ЭТО ТАКОЕ ИЗЫСКАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ было?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: karp   Дата: 18.01.11 20:34:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:
>Так вот эти уточнения и приводят к появлению "Блюз-шансон-техно-дэта"
Нет. Кто ж заставляет все эти уточнения объявлять стилями, жанрами, писать через "черточку" и подгонять под них остальные группы?
И другой стороны: если термин джаз-рок не дает представления о музыке Khan или Atheist - значит надо уточнить.

Ровно так же, по-моему, и с рок-операми. Они - одна из форм произведения и никто в них гроулом петь не запрещает. Но я бы очень усомнился, что можно придумать четкое определение и, главное, придумав его - не подраться по поводу одного мюзикла без которого список рок-опер будет каким-то неполным.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:36:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[А Вы временами подменяете одно понятие другим,
>как Вам удобнее.]
>Это ж где такое было?
>Я вам дважды пытался объяснить смысловое значение
>слово "ЖАНР" в музыкальном вопросе. затем прекрасно
>разжевал это papan. Какие подмены понятий?

А кто говорил о рок-опере, как о жанре не Вы ли? Рок есть жанр и опера есть жанр, а вот рок-опера, извините!
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:36:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[... и прежде, чем вешать на что либо ярлык, посмотреть назад, а вдруг это уже было.]

Это уже разговор в СОВЕРШЕННО ДРУГОМ направлении. При чём здесь эта констатация?
Голливудская улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Pataphisist   Дата: 18.01.11 20:36:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>Нельзя (ПОПРОСТУ НЕЛЬЗЯ!) читать отечественных критиков.

Да, ладно вам с папаном! Вон Елена Савицкая написала весьма пристойную книжку про King Crimson. Кое-кого читать можно.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:39:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>Кстати, да! Поддержу papan'а! Нельзя (ПОПРОСТУ
>НЕЛЬЗЯ!) читать отечественных критиков.
>—> therion
>Кстати, Вы так и не ответили - ЧЬЁ ЭТО ТАКОЕ
>ИЗЫСКАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ было?

Я не буду называть имена, скажу лишь, что это зарубежное издание.
А отечественные критики вообще есть? Я пока читал лишь криКтиков.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:40:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist:

>2Ram On The Run:
>>Нельзя (ПОПРОСТУ НЕЛЬЗЯ!) читать отечественных критиков.
>Да, ладно вам с папаном! Вон Елена Савицкая написала
>весьма пристойную книжку про King Crimson. Кое-кого
>читать можно.

Кстати да, пардон! Весьма занятная и интересная работа.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:42:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хотя рецензии Савицкой часто грешат коньюнктурностью и предвзятостью.
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: papan   Дата: 18.01.11 20:44:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Золотые слова! Вот только к познанию необходимо
>подходить чрезвычайно аккуратно, и прежде, чем
>вешать на что либо ярлык, посмотреть назад, а
>вдруг это уже было. Иначе нигилизм неизбежен.

Насчёт ярлыков безусловно верно.Я сам не люблю ярлыков.Но это по-моему не имеет отношения к музыкальной терминологии.В частности,не могу отнести к научным ни понятия о "рок-опере",ни о "концептуальном альбоме".В обоих случаях речь может идти только о какой-то "общей" договорённости.Т.е. договорились (порой даже без участия автора) считать их таковыми,ну и ладно.Я лично спорить по этому поводу не стану.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:47:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2therion:
>>Так вот эти уточнения и приводят к появлению "Блюз-шансон-техно-дэта"
>Нет. Кто ж заставляет все эти уточнения объявлять
>стилями, жанрами, писать через "черточку" и подгонять
>под них остальные группы?
>И другой стороны: если термин джаз-рок не дает
>представления о музыке Khan или Atheist - значит
>надо уточнить.
>Ровно так же, по-моему, и с рок-операми. Они
>- одна из форм произведения и никто в них гроулом
>петь не запрещает. Но я бы очень усомнился, что
>можно придумать четкое определение и, главное,
>придумав его - не подраться по поводу одного мюзикла
>без которого список рок-опер будет каким-то неполным.

Все верно! Но уточнять и дополнять определения необходимо ооочень аккуратно, чтобы не показаться смешным, или сохрани бог, глупым.
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: papan   Дата: 18.01.11 20:48:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist:

> Кое-кого читать можно.

Я и сказал :"очень выборочно".
Оцепенение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:50:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Опера - жанр. Но как ВИД классического музыкального искусства. Но классическая музыка - это тоже ЖАНР. Но уже как РАЗДЕЛ, ФОРМА музыки в целом. (Ну как отдельный ТОМ книги. А рок-опера - самостоятельная глава в ТОМЕ под названием "Рок-музыка"). Теперь понятно на четвёртый раз?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:51:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2therion:
>>Золотые слова! Вот только к познанию необходимо
>>подходить чрезвычайно аккуратно, и прежде, чем
>>вешать на что либо ярлык, посмотреть назад,

>>вдруг это уже было. Иначе нигилизм неизбежен.
>Насчёт ярлыков безусловно верно.Я сам не люблю
>ярлыков.Но это по-моему не имеет отношения к музыкальной
>терминологии.В частности,не могу отнести к научным
>ни понятия о "рок-опере",ни о "концептуальном
>альбоме".В обоих случаях речь может идти только
>о какой-то "общей" договорённости.Т.е. договорились
>(порой даже без участия автора) считать их таковыми,ну
>и ладно.Я лично спорить по этому поводу не стану.

2papan:

>2therion:
>>Золотые слова! Вот только к познанию необходимо
>>подходить чрезвычайно аккуратно, и прежде, чем
>>вешать на что либо ярлык, посмотреть назад,

>>вдруг это уже было. Иначе нигилизм неизбежен.
>Насчёт ярлыков безусловно верно.Я сам не люблю
>ярлыков.Но это по-моему не имеет отношения к музыкальной
>терминологии.В частности,не могу отнести к научным
>ни понятия о "рок-опере",ни о "концептуальном
>альбоме".В обоих случаях речь может идти только
>о какой-то "общей" договорённости.Т.е. договорились
>(порой даже без участия автора) считать их таковыми,ну
>и ладно.Я лично спорить по этому поводу не стану.

Так вот и давайте договоримся, что считать таковыми. А то, где концепшн ни увидим, все готовы в рок-оперы записать.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика