Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Тема: Jesus Christ Superstar

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Говорю  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 14:01:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> papan

Мне почему-то казалось, что papan придёт на помощь. (Хочешь - верь, хочешь - нет). :)

Некоторые заблуждения (твёрдые устоявшиеся позиции) therion'а заставляют возвращаться к пройденному материалу, а также и вспомнить основы.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:15:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Ram On The Run & papan

Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы гораздо поднаторели в словесных баталиях за годы пребывания на местных форумах и эамечательно оперируете терминологией. Но мы отдаляемся от сути вопроса и вскоре за деревьями не будем видеть леса, а я хотел донести до Вас совершенно другую мысль.
Прежде всего хочу сделать небольшое отступление, чтобы стало более понятно, почему мне представляется это важным.
Думаю, Вы согласитесь с утверждением, что наука, обрастающая догмами, перестает быть оной и постепенно превращается в религию. Человек, скованный догмами, не склонен аналитически и критически осмысливать предмет исследования, его всегда тянет оглянуться на "первоисточники" и "авторитеты". Умозаключения его базируются не на вновь открывающихся фактах, которые преподносит меняющийся мир, а на вере в непогрешимость "авторитетов" и правильнось "первоисточников".
Относительно нашего предмета давайте определимся - что есть "первоисточники" и кто есть "авторитеты".
Первоисточниками мы считаем высказывания критиков и прочих околомузыкальных деятелей в музыкальной литературе, а оных деятелей, в свое время узурпировавших право судить и вешать ярлыки, авторитетами. Я прав?
Со школьных лет и до не так уж давних пор я собирал кучи макулатуры с их высказываниями, и сейчас, вороша иногда старые подписки наших и зарубежных журналов, я дико хохочу над авторитетами, особенно тогда, когда с годами их мнение меняется на кардинально противоположное.
Вот пример (не буду называть имени "авторитета" ) -
В 93м году об альбоме группы Suffocation сей деятель пишет - "...очередное тупое и бестолковое дэт-рубилово, не вызывающее ничего,кроме головной боли".
Тот же деятель, но в 2007г об этом же альбоме этой же группы - " ...сложнейшие гармонии, виртуознейшее исполнение гитарных партий.Несомненная классика жанра!"
По простоте душевной, внимая гласу великих гуру, сколько же я денег извел на всякий мусор за долгие годы, и сколько сокровищ, до сих пор не перестающих удивлять, прошло мимо меня из-за моей доверчивости.
В самом начале, когда рок был еще молод, ни у кого не возникало мысли клеить ярлыки. Со временем рок музыка изменялась, музыканты привносили в нее все новые и новые идеи, появилась необходимость все это дело классифицировать. Если музыка группы базировалась на блюзовых гармониях - ее относили к блюз-року, присутствовали элементы джаза и фьюжн - к джаз-року, была какая либо чрезмерная заумь, не поддававшаяся классификации - к прог-року. Все было до безобразия просто! Но годы шли, и музыка менялась, рождались новые стили, развивались старые. И тут то великие гуру стали заходить в тупик.
Как классифицировать, к примеру, альбом Entombed "Wolverine Blues"? Или творения Джона Зорна?
Кентерберийцы Khan с их альбомом "Space Shanty" - джаз-рок? Несомненно.
Американцы Atheist - джаз-рок? Безусловно. Ведь музыка и тех и других построена на одних и тех же классических джазовых гармониях, вот только стили-то абсолютно разные.
Но это были еще цветочки! Музыка 21-го века поставила наших гуру на колени. Вполне допустимым стало смешение казалось бы абсолютно несовместимых музыкальных форм. Вот и пошло соревнование по изобретению новых ярлыков, типа " Блэк - дэт - кантри - фьюжн".
А кому это нужно? Кому требуются новые догмы? Мне нет. А Вам?
Исходя из вышесказанного и своего многолетнего и очень нелегкого опыта, беру на себя смелость утверждать, что все эти градации РОКА на стили, жанры и жанрики чистейшей воды словоблудие и спекуляция.
Есть классические музыкальные формы. И есть РОК! А какими средствами и с использованием каких музыкальных форм он исполнен - джазовых ли, блюзовых ли, оперных или всеми ими вместе перемешанными в одном флаконе, это уже другой вопрос, требующий отдельной темы.
Но то, что терминология "первоисточников" и "авторитетов" безнадежно устарела и не выдерживает критики, думаю никто оспаривать не станет.
Прошу прощение за "небольшое" отступление. Вернемся к нашим баранам.
Как Вы полагаете, я верно обозначил ранее, основные 2 принципа, отличающие рок-оперу от прочих рок-произведений? Если я не прав - поправьте меня и продолжим разговор.
Очень интересная тема! И очень интересные собеседники!
Огорчение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:43:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Сразу отвечаю (дальше пока не читал):

[... что Вы гораздо поднаторели в словесных баталиях]

Нехорошо, нехорошо...
А вы знаете, что...  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:45:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[... критиков и прочих околомузыкальных деятелей ...]

Не следует равнять музыкальных критиков и тех, кто действительно около.
Не в себе  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:48:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

["...очередное тупое и бестолковое дэт-рубилово, не вызывающее ничего,кроме головной боли".]

Зачем Вы приводите в пример аннотацию, которая мало чем похожа на аналитическое замечание музыкального критика? И говорите, что это может быть авторитетом. Вы что?
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:50:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>Сразу отвечаю (дальше пока не читал):
>[... что Вы гораздо поднаторели в словесных баталиях]
>Нехорошо, нехорошо...

Не обижайтесь, это я прошелся по вашему уходу в область семантики.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:51:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[... критиков и прочих околомузыкальных деятелей ...]
>Не следует равнять музыкальных критиков и тех,
>кто действительно около.

Под словом "около" я не имел ввиду рок-фэнов, а именно тех кто около.
Говорю  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:52:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[" Блэк - дэт - кантри - фьюжн".]

Зачем приводить в пример то, что не существует? Или существует? Конкретные примеры, пожалуйста.
Удивление  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:52:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Семантика-то чем Вам мешает?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:53:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>["...очередное тупое и бестолковое дэт-рубилово,
>не вызывающее ничего,кроме головной боли".]
>Зачем Вы приводите в пример аннотацию, которая
>мало чем похожа на аналитическое замечание музыкального
>критика? И говорите, что это может быть авторитетом.
>Вы что?

Я привел выдержку из рецензии на альбом очень уважаемого в определенных кругах критика из весьма популярного и уважаемого многими рок-издания
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:55:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[" Блэк - дэт - кантри - фьюжн".]
>Зачем приводить в пример то, что не существует?
>Или существует? Конкретные примеры, пожалуйста.

Это я образно, но если Вам нужны примеры, зачем далеко ходить - открываете Metal Hammer и читаете - там много веселого.
Добрый профессор  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 19:57:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>Семантика-то чем Вам мешает?

Мне то она как раз и ничем не мешала, это Вы увидели в моих постах семантические ошибки
Огорчение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 19:58:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Я перечитаю Ваши 2 правила ещё раз (хоть ещё не успел забыть).
Но, честно говоря, нигилизм в музыкальных КРУГАХ - штука прескверная. Пройдено, к сожалению не раз...
Голливудская улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: karp   Дата: 18.01.11 20:00:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:
>Как Вы полагаете, я верно обозначил ранее, основные
>2 принципа, отличающие рок-оперу от прочих рок-произведений?
Любой ли мюзикл с громкой гитарой - рок-опера? А по предложенным определениям?
Собственно, вот и ответ. Ну решил кто-то на обложке мюзикла напиать рок-опера.

PS
>вот только стили-то абсолютно разные
Если джаз-рок является слишком "крупным" термином - его просто уточняют. Так и с рок-операми (этакая рок-опера с <уточняй как хочешь>). Ну собрал Wakeman разных вокалистов для очередного Journey... Это сделало альбом рок-оперой?
Говорю  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:01:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[... это Вы увидели в моих постах семантические ошибки]

Всего одну. Смысловую. Со словом ЖАНР. Но, похоже, Вы в этой единственной ошибке запутались. Или, точнее сказать, путаетесь до сих пор.
Здорово!  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:03:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Кстати, хороший пример у karp'а (про "Journey...").
Ироничная ухмылка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:03:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>Я перечитаю Ваши 2 правила ещё раз (хоть ещё
>не успел забыть).
>Но, честно говоря, нигилизм в музыкальных КРУГАХ
>- штука прескверная. Пройдено, к сожалению не раз...

А в чем Вы увидели нигилизм? Нигилизм есть отрицание ВСЕГО прошлого опыта, я лишь отрицаю то, что покрылось плесенью.
А вы знаете, что...  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:06:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[Я привел выдержку из рецензии на альбом очень уважаемого в определенных кругах критика из весьма популярного и уважаемого многими рок-издани]

Если даже это высказывание Артемия Кивовича, - как "козырь" не принимается. Стиль уж слишком топорный. Если не он - разговора по этому высказыванию вообще прекращаю.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 20:07:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2therion:
>>Как Вы полагаете, я верно обозначил ранее, основные
>>2 принципа, отличающие рок-оперу от прочих рок-произведений?
>Любой ли мюзикл с громкой гитарой - рок-опера?
>А по предложенным определениям?
>Собственно, вот и ответ. Ну решил кто-то на обложке
>мюзикла напиать рок-опера.
>PS
>>вот только стили-то абсолютно разные
>Если джаз-рок является слишком "крупным" термином
>- его просто уточняют. Так и с рок-операми (этакая
>рок-опера с ). Ну собрал Wakeman разных вокалистов
>для очередного Journey... Это сделало альбом рок-оперой?

Так вот эти уточнения и приводят к появлению "Блюз-шансон-техно-дэта"
Огорчение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 20:08:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[Нигилизм есть отрицание ВСЕГО прошлого опыта, я лишь отрицаю то, что покрылось плесенью.]

Вот здесь, кажется, я всё начинаю понимать.
Похоже, что Вы в 300 рок-опер определили то, что вам КАЖЕТСЯ рок-оперой. И только Вам.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика