Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
dead_star (33), kathy GH (35), Maryanochka (36), Марьяно4ка (36), Марьяночка (36), Сергей-Битломан-Мело... (38), AC_TRASH_aka_Pank (39), voufunkz (40), Mitko (46), Lennon (51), Hello (63), Magical Mystery Girl (79)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Glam Fieldmouse (7), Joe Lala (8), pawel706 (12), Guest2 (12), alex@nder (14), Syd-Bike (16), dow12 (17), Diana (17), Michelle Wings (18), фриста (18), Margo-Jess (19), ultra (19), USER 777 (19), Temnie Sni (20), Doofy (21), Мадина (21), Mio (22), George R. McLennon (22), GregoryR (22)

Последние новости:
17.03 Умер вокалист рок-группы Cockney Rebel Стив Харли
17.03 Патти Бойд - 80 лет
16.03 Анонсирована новая версия игры The Beatles Monopoly
16.03 Марк Нопфлер и Ринго Старр приняли участие в записи благотворительного сингла
16.03 Сборник Let It Roll – The Songs Of George Harrison будет переиздан в формате Deluxe
16.03 На торги выставлен портрет Леннона работы Сатклиффа
16.03 Начинаются съемки фильма о Бобе Дилане с Тимоти Шаламе
... статьи:
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
10.01 Дневник Джорджа Харрисона 10 января 1969 года
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

Тема: Jesus Christ Superstar

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: игорь комсомоленко   Дата: 17.01.11 22:57:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне и Tommy нравится,и Jesus Christ!Противопостовлять их друг другу не могу.Да и разные они...
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 17.01.11 23:08:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>[Вам объяснить разницу между рок-оперой и концептуальным
>альбомом? Вроде взрослый человек, должны знать матчасть.]
>Да вы что, уважаемый?
>Этот вопрос пройден ещё на заре Beatles.ru .
>Ознакомьтесь сначала с сайтом, с сообщениями на
>нём, с темами (в том числе и мною созданной "ОБРАЗЦЫ
>КОНЦЕПЦИИ в РОКЕ"), а уж потом пытайтесь кому-то
>объяснить разницу между рок-оперой и концептуальным
>альбомом. НО ТОЛЬКО НЕ МНЕ!
>Кстати, разницу между этими понятиями искать
>вовсе не стоит, так как рок-опера - это отдельный
>самостоятельный жанр в современной музыке, а концептуальный
>альбом - ну, поищите сами первоисточники (мне
>лень). Матчасть мне ещё проходить... вы с каких
>пор на сайте, чтоб задавать вопросы про матчасть?

Время, проведенное на сайте, еще не является достоверным критерием в оценке качества знаний по обсуждаемой теме. Я уже достаточно времени здесь нахожусь, чтобы насмотреться на разного рода авторитетных и компетентных (естественно по их собственному мнению) товарищей.
Так как жанры рок-оперы и концептуального альбома - мои любимые, я имею в коллекции (разумеется в оригиналах) практически все, что относится к данному сабжу. И адресовать меня к каким-то "первоисточникам", ну просто смешно. Я уверен, что многие "высококомпетентные" товарищи врядли на вскидку назовут более 20-30 рок-опер (именно рок-опер).
Удивление  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:09:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> Игорь Комсомоленко

Конечно разные. Ты думаешь, я этого не ведал, когда 1000 лет назал создал эту тему? Ну неужели я бы создал тему, к примеру, содержащий такой вопрос: Что "круче" - MACHINE HEAD или SECRET MESSAGE ?
А вы знаете, что...  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:14:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Улавливать из написанного следует всё же ГЛАВНОЕ: ЭТО ВСЁ ОБСУЖДАЛОСЬ (и не раз!) ВЕСЬМА ТОЛКОВЫМИ МЕЛОМАНАМИ НАШЕГО САЙТА. А не [Время, проведенное на сайте,..].
Смею заметить, что всех под одну гребёнку не следовало бы "причёсывать". Кто-то и проводит здесь (из года в год) время, а кто-то уже давно и серьёзно высказался на сайте по тому или иному вопросу.
Вопрос  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:16:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Кстати, вы - как надо понимать - навскидку МОЖЕТЕ привести 20-30 рок-опер. Навскидку, это значит, что их гора-а-а-а-здо больше. Да?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 17.01.11 23:21:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>Улавливать из написанного следует всё же ГЛАВНОЕ:
>ЭТО ВСЁ ОБСУЖДАЛОСЬ (и не раз!) ВЕСЬМА ТОЛКОВЫМИ
>МЕЛОМАНАМИ НАШЕГО САЙТА. А не [Время, проведенное
>на сайте,..].
>Смею заметить, что всех под одну гребёнку не
>следовало бы "причёсывать". Кто-то и проводит
>здесь (из года в год) время, а кто-то уже давно
>и серьёзно высказался на сайте по тому или иному вопросу.

Так если вы все такие всезнающие, почему к жанру рок-оперы вы относите 2 совершенно разных по жанру произведения, да и еще ОБА к оному жанру не относящиеся? Из всех форумчан, принявших участие в обсуждении данного вопроса, лишь двое заподозрили неладное, и лишь один прямо на это указал.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 17.01.11 23:24:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ram On The Run:

>—> therion
>Кстати, вы - как надо понимать - навскидку МОЖЕТЕ
>привести 20-30 рок-опер. Навскидку, это значит,
>что их гора-а-а-а-здо больше. Да?

Я имею в коллекции около 300 рок-опер и старых и современных, но полагаю, что их будет поболее. Постоянно нахожусь в поиске новинок и старинок.
Вопрос  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:27:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Да, я ошибся (наверное, не только я)!
"Tommy" — сборник лучших песен, а "Jesus Christ - Superstar" - вампука.
С этим и буду жить.

Кстати, хотелось бы узнать, кто эти двое - заподозривших неладное?
Вопрос  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:28:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

300 рок-опер? Именно рок?
Удивление  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:29:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

Кстати, интересно: и старых, и современных - это какие такие?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 17.01.11 23:37:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, хотелось бы узнать, кто эти двое - заподозривших неладное?

Почитайте посты в теме и найдете тех двоих.

300 рок-опер? Именно рок?

Именно РОК-опер.

Кстати, интересно: и старых, и современных - это какие такие?

Привожу примеры -
из старых Roger Glover & friends "The Butterfly Ball And Grasshopper's Feast"
из новых Tobias Sammet's Avantasia "The Scarecrow"
Вопрос  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 17.01.11 23:45:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[Почитайте посты в теме и найдете тех двоих.]

Так и думал.

Ну, разумеется, чтобы согласиться в том, ЧТО ВЫ собрали 300 рок-опер, необходимо взглянуть на список оный. И тогда, следовательно, будет ясно всем - РОК-оперы вы собрали и рок-ОПЕРЫ ли? Не возражаете?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 00:06:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Конечно не возражаю. Я как раз подумывал о создании темы по сабжу. Постепенно можно было бы выкладывать фото CD и LP в этой теме и обсуждать их достоинства и недостатки.
А чтобы было ясно - что есть сабж, поясняю.
Рок-опера есть цельное музыкальное произведение созданное средствами различных стилей РОКА и исполненное в стиле классической оперы - т.е. 1) каждый герой произведения озвучивается отдельным исполнителем (реже похожие по ходу сюжета персонажи могут быть озвучены и единственным вокалистом, но это говорит, как правило, о низком бюджете),2) произведение именно цельное (одна или несколько переплетенных между собой сюжетных линий), а не набор песен связанных одной тематикой.
Если произведение удовлетворяет обоим критериям - это рок-опера, если нет - альбом с более или менее ярко выраженной концепцией.
Подмигиваю  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 00:11:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[Я как раз подумывал о создании темы по сабжу.]

Было бы интересно.

[... что есть сабж, поясняю.]

Не стоило, право. Но... вернёмся, может быть, думаю, к этому вопросу уже в новой теме.

Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 00:19:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, позволю себе еще раз с Вами не согласиться
Рок-опера не есть самостоятельный жанр, а лишь средство выражения идей в рамках определенных жанров рок музыки. Есть рок-оперы и в стиле дэт, блэк, пауэр и других металов, есть прог и арт роковые. Но это никак не самостоятельный жанр, как Вы писали выше.
Удивление  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 00:33:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[Кстати, позволю себе еще раз с Вами не согласиться]

Так это не со мной стоит не соглашаться, а с музыкальной НАУКОЙ, с позволения сказать.

Жанром называют и РАЗДЕЛЫ в музыкальных направлениях: ДЖАЗ, БЛЮЗ, КЛАССИЧЕСКАЯ МУЗЫКА, например.
И, жанром называют КАК РАЗ такие виды музыкальных произведений, как рок-опера.
Или вы об этой разнице слышите впервые?
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: therion   Дата: 18.01.11 01:07:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А догмы и существуют для того, чтобы их разрушать. Сегодняшняя "музыкальная наука" и есть самая закостеневшая догма, которую каждый прогрессивный музыкант старается ниспровергнуть. В результате различные околомузыкальные деятели каждый год выдумывают какой нибудь "нью вэйв-блэк-шансон-прогрессив", стараясь сразу окрестить в новый стиль все что хоть немного не похоже на остальное.
Или мы будем им уподобляться?
Да верно, что перечисленные Вами жанры в той или иной мере в роке присутствуют - джаз-рок,блюз-рок и т.п.
Но правомерно ли выделять рок-оперу в жанр?
Или Вы отнесете к одному жанру Авантазию и Бал бабочек? Они ведь обе рок-оперы.
Говорю  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: Ram On The Run   Дата: 18.01.11 12:12:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
—> therion

[А догмы и существуют для того, чтобы их разрушать.]
[Или мы будем им уподобляться?]

Так и не понял. Вы за то, чтобы их НАРУШАТЬ или оставить в покое? Первым предложением Вы констатируете ситуацию, а далее - "вон что делается вокруг!".

[Да верно, что перечисленные Вами жанры в той или иной мере в роке присутствуют...]

Эти музыкальные жанры помимо нас с Вами существуют сами по себе.

[Но правомерно ли выделять рок-оперу в жанр?]

Если кто-то скажет, к примеру: написана в духе, или написана в категории, или написана в виде - это будет сказано не совсем грамотно. Так ведь? В таких случаях говорят (и пишут): написана или создана в жанре рок-оперы. Семантика слов РАЗНАЯ! В первом случае, это - как в биологии ОТРЯД. Во втором, это - музыкально-драматургическая стилистика. И как в биологии - отдельный ВИД.
Сообщение  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: papan   Дата: 18.01.11 13:13:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Да верно, что перечисленные Вами жанры в той
>или иной мере в роке присутствуют - джаз-рок,блюз-рок
>и т.п.

Извиняюсь,что встреваю,но как говорится,не могу молчать:-)
Это не жанры,а стили одного жанра,а именно рока.

>Но правомерно ли выделять рок-оперу в жанр?
>Или Вы отнесете к одному жанру Авантазию и Бал
>бабочек? Они ведь обе рок-оперы.

Дело в том,что понятие "жанр" используется в музыке в двух значениях: как вид музыки (рок,джаз,блюз,кантри...),и как форма музыкального произведения (песня,танец,симфония,опера...).
Впрочем,примерно об этом говорится и в предыдущем сообщении.
Улыбка  
Re: Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?
Автор: papan   Дата: 18.01.11 13:31:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В общем,моё сообщение не содержит ничего нового,это в поддержку позиции Ram On The Run .Внимательно перечитал ранние высказывания,поэтому мою первую фразу можно проигнорировать.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика