Что "круче" - TOMMY или JESUS CHRIST-SUPERSTAR ?

ВСЕМ, здравствуйте!
Несмотря на монументальность и фундаментальность рок-оперы A.L.Webber-а, считаю что "Tommy" незаслуженно "опущена" ниже и критиками и слушателями.
Есть мнения полярные?
С уважением - Ram On The Run.

Не знанию что значит "круче", но на мой взгляд JCS помощнее и поинтереснее будет. На его фоне Tommy выглядит неважнецки, я его даже не воспринимаю как оперу. Боюсь запутаться в понятиях, но скорее назвала бы его концептуальным альбомом. В опере по крайней мере голоса на должном уровне (конечно, это не камень в огород ХУлиганов, но недотягивают)). Tommy полностью слушала раза три, не больше, потом стало неинтересно. Есть любимые моменты, но их не очень много. Sensation, I'm free, The Acid Queen, Pinball Wizard. И ещё я заметила, что он на меня нагоняет жуткую тоску - не в смысле скуки, а какой-то безысходностью веет (точно так же не могла объяснить, почему от CCR болит голова). JCS на порядок выше - и в плане текстов, и в плане музыки - включаешь с любого места и уже рука не поднимается что-то пропустить.
*всё, что выше - ИМХО :)

Всецело agree. Суперстар, действительно великолепная вещь. Одна из лучших в своем жанре. Совершенно замечательные тексты. Музыка - без комментариев. Это гениальная вещь.
Про Томми ничего сказать не могу - слушал целиком всего один раз - не тронуло

Джизус форева!

Томми - это действительно культурное явление в рок-н-ролле. Думаю, что продюсерское решение воплощения оперы в жизнь было неудачным, и, поэтому критика в адрес Томми справедлива. Ну, а Джизус - это просто шедевр на все времена и нечего даже копья ломать!

-*- Янка-битломанка: Согласен, практически, во всём. На счёт слова "круче" - я думаю многие на Нашем сайте понимают весь подтекст жаргона. Где-то и в чём-то - это Наше меломанское профессиональное арго. Так ведь? Кстати, в каких вариантах пришлось слушать "Tommy"? Их ведь три, на сколько мне помнится.
А тоска, скорее всего от того что и захотели ХУлиганы вложить в концепшн альбома. Это ведь нормальная реакция. От "Стенки" разве хочется плясать? Или от "Final Cut"?
-*- Вовочка: Может быть стоит прослушать не единожды? Хотя - не навязываю, конечно...
-*- All Together: Вообще-то я "интуитивно" делал уклон в сторону "Tommy", задавая вопрос. По "JCS" стоило бы создать отдельную тему. Уж больно значимое произведение в Роке. Но "Tommy" постоянно сравнивают западные критики с "JCS", вот я и обозначил так тему.
"Tommy" - очень сильное произведение, имхо. Может быть не всеми понятое???
Ram On The Run.

Ram On The Run! Как говорит один мой друг, "я и все - понятия несовместимые"))) В слово "круче" каждый вкладывает свой смысл, я бы его использовала поосторожней.
Слушала только в одном варианте, даже не пойму, хочется остальные искать или нет. Они так сильно отличаются? (Я до Квадрофении-то никак не доберусь))
Насчёт тоски - думаю, это я неправильно выразилась. Оставим в покое Стенку, от неё руки к верёвке сами тянутся, это особый случай. У Пинков талант такой, вот и Final Cut опять же :) Я немного о другом - если брать по отдельности самые жизнерадостные вещи с Tommy, ту же I'm Free, у меня настроение после неё портится мгновенно. Но это наверно отдельная тема, о подсознательном восприятии музыки.
(помнится, на guitars.ru Tommy интересно обсуждали :))

-*- Янка-битломанка: Версии различаются приглашёнными исполнителями.
1. Who(разумеется :о)), Rod Stewart, Steve Winwood, Maggie Bell, Ringo Starr(!!!) & etc... . 1972.
2. Who(разумеется :о)), Elton John, Tina Turner, Ann-Margret, Jack Nicholson, Eric Clapton & many more... . 1975 (Original soundtrack). У меня в коллекции оригинальный 2LP (не хвастовство!).
3. Собственно Who (author's). 1969.
Так что ...
Ram On The Run.
P.S. Фразу о "подсознательном восприятии музыки" я запомню. И, следовательно, когда-нибудь вспомню о ней (когда будет время, сейчас уже, к сожалению, нет). Слишком БОЛЬШОЙ вопрос.

А мне трудно выбрать. И Tommy, и JCS по своему "круты". Если в JCS уклон был в сторону "оперы" - классическое оперная структура с делением на действия, каждому яркому персонажу (Иисус, Иуда, Мария, Пилат и царь Ирод) выделен свой "звёздный час", своя ария. Музыка вполне рОковая, но очень мелодичная, каждая песня очень легко запоминается и напевается. Да и сам сюжет. Библейские сюжеты часто находили отклик в музыке, ещё со времен Баха. Так что Эндрю Ллойд Веббер оказался вполне в русле традиции.
А в Tommy упор сделан на "рок". Психоделический сюжет о слепоглухонемом со всеми атрибутами поколения беби-бума. Пропавший без вести на войне отец. Конфликт со старшим поколением. Наркотики (Acid Queen). Извращения (Unckle Ernie). Мгновенная сенсационная слава, возводящая Томми буквально в ранг мессии нового поколения.
Полное новаторство вне всяких связей с традициями в искусстве (даже возможность аллюзий на "Гамлета" не получила развития). Типично рОковая риффовая структура песен.
Так что каждая рок-опера ценна по-своему, ИМХО.

опять кто "круче" ?
сравниваем по партитуре или на глаз ?80)
Мнений полярных много - кто-то может "не въехать" в JCS,кто-то в Tommy,кто-то не воспримет и то,и другое...а для некоторых и Tommy и JCS - "Круто"! ;) тем более, что
термин "Круто" - вмещает в себя от "плотности риффов на такт" до "Произведения, оказавшего самое больше влияние на жизнь" :)
...А общими услиями форумчан можно целый справочник по "круто"
составить :)
>Вообще-то я "интуитивно" делал уклон в сторону "Tommy"
Так может все-таки просто обсудить Томми в отдельной теме, как в существующей о JCS?
ИМХО, тема будет гораздо объемней, или я,к сожалению, Вас недопонял?
>"Может быть не всеми понятое???
Я бы сказал не всеми выслушанное.Несмотря на то, что здесь отметилось всего 6 человек тенденция уже заметна!Уверен, что в реальности так и есть. К сожалению.

*/ Lucy In The Sky With Diamonds:
6 баллов!!! (по 5-балльной системе). Разумеется, имхо.
C уважением - Ram On The Run.

Ram On The Run: спасибо :)

2 Lucy in the Sky with Diamonds - абсолютно согласен, добавил бы еще, что имхо их сравнивать-то вообще не очень корректно: два РАЗНЫХ, по своему потрясающих произведения.
2 Ram On The Run - замечательные ребята растут, молодцы!
И последнее - в 25-30 мне лично был ближе Tommy, а вот сейчас чаще слушаю JCS. Может, возрастное? :-)

*/ St.R@nger: На счёт темы Вы поняли меня правильно, и я согласен с Вами, что нужно мне было более точно указать предмет темы.
Но!!! Вы не знаете, почему популярный американский ведущий Дон Имус (практически второй по рейтингу среди ведущих после Ховарда Стерна) назвал свою радиопередачу "Второй сын Бога"? Если знаете, то Вы поймёте, почему я сейчас привёл этот пример...
С уважением - Ram On The Run.
P.S. Мне кажется не стоит уже создавать новую тему по этому вопросу. Поживём - увидим?

*/ Lucy In The Sky With Diamonds: There Is Nothing. Good Luck!!!
*/ zhukoff: Yes, certainly!(на счёт ребят...) Один в один - на счёт возрастного. Наверное, так оно и есть. Ну что сделаешь??? Жаль только, что не ТВОРИТ ТАК больше никто сейчас. Что "Tommy", что "Jesus Christ - Superstar". Жаль. Жаль. Жаль. Жаль. ...
С УВАЖЕНИЕМ(!!!) - Ram On The Run.

Ram On The Run***
Кстати, есть еще одна версия The Who конца 80-х годов - концертная. Записанная на видео во время юбилейного тура. Фил Коллинз в роли дяди Эрни, Патти Ла Белле - Эсид Куин, Билли Айдол в роли кузена и т.д. Очень неплохо звучит и смотрится.

А мне больше Квадрофения нравится:-).А по сабжу:в музыкальном плане JESUS CHRIST-SUPERSTAR пожалуй побогаче.Но рок-оперой я бы это произведение по большому счёту не стал называть,хоть элементы рока присутствуют.Больше подойдёт "мюзикл".Ну а Pinball Wizard один перевешивает все "скучности" TOMMY.

"круче" - TOMMY

А зачем вообще сравнивать эти оба по-своему великие произведения? Одно написано по мотивам вечной темы композитором с академическим образованием, а другое - плод буйной фантазии рокеров, посягнувших на сочинение произведения большого формата, первый опыт в этом направлении, и блин вышел совсем не комом.
Думаю, что "Томми" скорее похож на мюзикл, такой слегка чернушный. Персонажи и их партии не менее яркие, чем в "Иисусе".
Давненько не слушал ни оба этих альбома, и не смотрел оба фильма. Но если бы пришлось выбрать, что слушать и смотреть в первую очередь, я предпочел бы "Томми".

*/ Alex Red: Согласен! Забыл! Кстати, из австралийской серии бутлегов тоже можно было упомянуть, но это ведь чисто концертный вариант. Хотя тоже вариант.
*/ papan: Quadropheni-ю тоже обожаю. Она "крепче" мне кажется... (разумеется, чем "Tommy").
*/ Primal Scream: Можно сравнивать - можно не сравнивать. Можно ряд ряд других рок-мюзикл-кабаре-поп-произведений сюда "приплести", например, "War Of The Worlds" by Jeff Wayne, 1978 или даже "Peter And The Wolf - Prog Fairytale" Various Artists, 1975. Согласен, в принципе, со всем, что написано Вами.
С уважением ко ВСЕМ (и кому не ответил!) - Ram On The Run.

ИМХО,"круче" JESUS CHRIST-SUPERSTAR