Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

На том, что я слышал поет, как сильно показалось, Squire.
Так что Планта там скорее всего нет.

Нашёл интервью с Крисом.Вот интересующие нас фрагменты:
Я понял так, что "Mind Drive" из Keys 2 основана на материале, который ты и Алан Уайт готовили вместе с Джимми Пейджем в начале 80-х.

О да, это так [с удивлением]. Кто это вам рассказал?

Ходят слухи, что копии оригинальной версии можно найти на бутлегах Led Zeppelin в Японии.

Да, это была оригинальная версия. Хм-м. Да, звучит очень похоже, за исключением того, что Джимми Пейдж не играл на нашей версии [смеется]. Но я первый написал эту вещь - аккорды и все остальное. Джимми просто сыграл мои аккорды. Я думаю, будет интересно сравнить эти две версии.

Что ты можешь рассказать об этих репетициях?

В 80-е годы был такой период, когда Тревор Хорн [Trevor Horn] и Джефф Даунс [Geoff Downes] играли в Yes. Мы выпустили альбом Drama и давали турне по Америке. В это же время умер Джон Бонэм [John Bonham]- где-то летом 80-го. И когда мы вернулись с гастролей, Джимми [Пейдж] купил себе новый дом в Англии, неподалеку от того места где жил я. Так мы стали соседями и поладили друг с другом. Он какое-то время находился в депресси после смерти Джона Бонэма, и я решил помочь ему вернуться к жизни. Я сказал: «Давай попробуем записать что-нибудь новое». Вот так всё и произошло.

Правда ли, что вы собирались собрать группу вместе с Пейджом и Робертом Плантом и назвать её XYZ, то есть "Ex-Yes и Ex-Zeppelin"?

Да, это так. Должен был играть я, Алан Уайт, Джимми [Пейдж] и Роберт [Плант]. Пейдж и Плант сейчас играют друг с другом, но тогда Роберт был не готов играть вместе. Он чувствовал потерю и хотел идти своим путем. Но, конечно, спустя 18 лет он делает то, что мы могли бы сделать вместе тогда. В то время у Yes был академический отпуск [смеется]. Джефф Даунс и Стив Хоу стартовали с проектом Asia, поэтому Алан и я собирались работать с Джимми и Робертом. Но Роберт так и не уровнял эту формулу. Мы снова занялись реформацией Yes и записали 90125, что, наверное, было самым лучшим результатом этой истории.

Как тебе работалось с Пейджом тогда?

О, совсем не просто [смеется]. Было очень много выпивки, насколько я помню. Хмм, да [смеется и задумывается]. Давайте не будем трогать эту тему?

Да влияние, которое оказали LZ на развитие мировой рок-музыки недооценить трудно... Но вот Маэстро как-то в интервью заметил: "Не думаю, что LZ играли лучше Yardbirds". И от массового идолопоклонства, от возвеличивания Цеппелинов, при всем к ним уважении, грустно становится... И обидно. За тех же Deep Purple, Doors, Black Sabbath... (молчу уж о Купере), Битлз, наконец! Так что - давайте все-таки будем объективны: и к Цеппелинам, и к другим командам. Я вот например, совершенно уверен в том что Глен Бакстон играл не хуже Пейджа и Гилмора, и у него был свой фирменный почерк - "сверлящая электродрель". А Нила Смита я тоже считаю одним из лучших рок-драммеров.

Alice Cooper*** "Не думаю, что LZ играли лучше Yardbirds". Во что играли? В лапту?:-)) LZ -прямые продолжатели Yardbirds.Они даже назывались вначале Нью Ярдбёрдз.Речь не о том,кто играл хуже или лучше.По сравнению со многими битлы вообще средние инструменталисты.Речь о месте,которое заняли люди в истории рок-музыки.Я никогда уже не скажу,что один великий гитарист играет лучше другого.И они никогда не скажут.Наоборот,они похвалят друг друга,расскажут,кто на них повлиял и как,восхитятся своими предшественниками. А твой маэстро почему-то говорит.Что он имеет в виду?Может пояснишь?

Alice..
почему тебе "За тех же Deep Purple, Doors, Black Sabbath" грустно?

Из всех изысков пейджа у меня есть альбом где он с Жаком Пастоурисом играет - не ахти себе что.

А вот про XYZ - слышу 1й раз - буду капать в этом направлении, может найду чего. Нашел ведь Макку с Хендриксом на одном треке ;-)

Вот некотрые имена,называемые allmusic.com в качестве последователей Джимми Пейджа:Gary Moore,Joe Satriani,Brian May,Mick Ronson, Scott Gorham (Thin Lizzy),Stone Gossard (Pearl Jam), Tony Iommi,Mike McCready(Pearl Jam),Dave Navarro,John Petrucci,Slash ,Kim Thayil(Soundgarden),Eddie Van Halen, Angus Young...Ничего списочек,даже с учётом того,что это,как говорит Мистер Мунлайт,не истина в последней инстанции.

Brian May и Tony Iommi помоему и без Пейджа нормально играли..

Да они все бы без Пейджа стали великими.Талант не пропьёшь:-).Но случилось так,что Пейдж начал раньше и повлиял.Послушаем первый Квин например.Влияние ЛЗ очевидно (Liar,Modern Times Rock 'n' Roll...).

Уважаемый Рэм Он Зе Ран...
К сожалению я выпал из инета ненадолго, но подозреваю что вы ждёте моего ответа, потому что прошлая мессага моя осталась посвисшей в воздухе и как бы "незаржёванной"... Вижу что на лицо ошибка в понятиях или в контексте который сыграл злую шутку со мной и с вами. Поясню:
Я имел ввиду именно эмоционально-нравственно ( безнравственную) составляющую творчества вышеозначенных коллективов. То есть влияние не музыкальное, а именно общественное , если хотите... Битлз неразрывно связаны с культурой (псевдокультурой) хиппи, они являлись одним из локомотивов разгрома английского истеблишмента наряду с Мэри Куант, ЛСД итп... Они были первичны влияние на умы во всех отношениях огромно, это касается моды, политической позиции, искусства вообще ( художники, писатели, кино, танцы вплоть до модерн-балета и тому подобное..) это был реалный социальный качественный взрыв, и Битлс, сами того не ведая, были одними из поджигателей фитиля... Скажите разве Пинк Флойд или Лед Зеппелин могут сравнится с таким влиянием на умы как Битлс, будучи их почти современниками? Ответ очевиден - нет. Рядом были, взошли семена на плодородной почве - да.. Но они эту почву не вспахали. Битлс, Стоунс... Всё. Вот кто менял взгляды и устои.
Далее...
Следующий подобный взрыв произошёл в 1977 году. То что вытворяли Пистолз не лезло ни в какие рамки... Они вывернули наизнанку мораль... Роттен выходил на сцену в майке " I hate Pink Floyd" только потому что в 70-тых именно Флойд являлся олицетворением подыхающей псевдореволюции ( типа как сейчас у нас ДДТ и его говно-рок)Они ( Пистолз) сменили причёски, одежду, манеру поведения всё было вызывающе против культуры хиппи, демонстративно против. И как ни странно это дало уникальные плоды... Практически вся Новая волна восприняла эту моду на ура! То что задумал когда-то папаша Боуи Пистолз просто взяли и сделали доступным ( я кстати думаю что Дэвид Боуи слегка ох..л тогда) и неудивительно что Джон Леннон чей вкус был безупречен всегда был в восторге от Got save the Queen...
Вот о чём я говорил. Вот какое влияние я имел ввиду...

Кстати о Пинк Флойд. Этот коллектив я слушаю постоянно и хорошо знаю...

Это российский "пират" с XYZ
http://www.musiccdvideo.com/view/6214.html

Первоисточник (как подозреваю) был диск After the Crash лейбла Midas Touch. Сайта этого лейбла я найти пока не смог.

sfug***
Пока нет адресата,позволю себе встрять.Мне понравились твои мысли.Но небольшие замечания имеются.Всё-таки есть более основательные предтечи панка,нежели Боуи:напр. Лу Рид,Игги Поп (хоть и друзья Боуи).Далее.Коль скоро понадобилась панк-революция через 10 лет после хиппи-бума,значит кто-то эти 10 лет всё-таки владел умами,и были это далеко не только Битлз и Стоунз.Хоть и поселили они в итоге застой в умах.

Got save the Queen это типа пародия на God save the Queen Или опечатка?

папан
Не буду спорить, но Боуи первый среди равных. Поэтому именно Боуи , а не Лу Рид или Игги Поп...

за те 10 лет которые вы имеете ввиду, " расцвело диско и хард-рок как две крайности... пустоты не было, но не было и культа, я думаю что с распадом Битлс исчезла не только музыка, но и харизма первичности... Я не могу сказать что кто-то за эти 10 лет смог достичь подобного уровня влияния на умы...
И насчёт панка ещё. Были Клэш. Но они были всё-таки социальны, а не раздолбаи вроде Секс Пистолз... Клэш не смогли достичь разумного баланса между отвязностью и социальщиной. Голый протест надоедает в тыщу раз быстрее чем простое надувательство... (Great rock-n-roll swindle)

Опечатка, конечно...
GoD save the Queen

sfug *
Я тоже согласен с тем что "Sex Pistols" учинили встряску. Их влияние имело больше социальный аспект,который ударил по похолодевшей музыке и самовлюблённым звёздам 70-х.

To papan & all: Элис Купер, если уж говорить о корнях его творчества, тоже, как и Цеппелины, являлся последователем The Yardbirds, а также The Who, Игги Попа, и многих других, в том числе, конечно, Фрэнка Заппы. В 60-е годы группа Alice Cooper много раз выходила на одну сцену с вышеозначенными коллективами (можете почитать Timeline на моем сайте, если не верите). И, я думаю, Элис мог себе позволить кое-какие сравнения. Между прочим с Пинк Флойд и Цеппелинами он также играл, в 1969 году. Так что - требую УВАЖЕНИЯ к ветерану!

Пластинка прошлой ночи изменила мою жизнь
Великие и добрые выбирают альбомы, которые изменили их мир

Журнал Mojo октябрь 2003г.

Еще с тех времен, когда он как пронтмен The Spiders увертывался от провинциалов из Феникса, сердце Элиса Купера было открыто для саундтрека бродвейского шоу…

Элис: когда мы были известны в Фениксе еще под именем The Spiders, альбом с саундтреком Вестсайдской Истории оказал большое влияние на группу. Не только на меня одного; мы все в какой-то мере находились под впечатлением. Я думаю, что это была преступность несовершеннолетних. Вспомните, это было еще до «Заводного Апельсина». В этой постановке было что-то бандитское и ментальность группы, которая заинтриговала нас. Мы тут же прониклись всем этим. Глен Бакстон и Нил Смит были выходцами из штата Огайо, а я был родом из Детройта, так что у нас были корни парней из больших городов. Конечно же, Вестсайдская история помогла вдохновить театральную сторону группы Alice Cooper. Конечно, мы не стали бы также танцевать, – но в этом было что-то неоспоримо классное. Когда мы стали и дальше развивать свой грим, у нас все еще был этот «бандитский подход». На самом деле, никто из нас никогда не выходил на улицу один. Мы всегда шатались втроем или вчетвером. Тогда были еще те времена, и мы серьезно рисковали, гуляя по одиночке с такими длинными волосами и в таких прикидах.
Пока мы не стали рядовой группой, мы продолжали выглядеть как банда из Вест Сайдской Истории. Мы решили, что когда мы станем достаточно популярными, то как-нибудь займемся этим. Так на альбоме School's Out мы вставили тему банды Джетсов в песню Gutter Cat Vs. The Jets. Вот как Леонард Берстайн и Стивен Саундгейм по пали на альбом Alice Cooper.
Весь прикол состоит в том, что когда я посмотрел «Заводной Апельсин», и увидел героя которого играл Малькольм МакДауэл, Алекса, он был в гриме с тростью да еще и со змеей. Я подумал: «Минуточку, он же очень похож на Элиса Купера. Мы уже заработали себе репутацию рок группы, которой плевать на насилие творящееся, на их шоу. И потом я разговаривал с Малькольмом МакДауэлом, когда я играл с ним в гольф, и я сказал, «О кей, Малькольм. Когда ты снимался в «Заводном Апельсине», ты неоднократно был похож на Элиса, верно?» На что он ответил, "Да, мы косили." Но во всем виновата Вестсайдская история.
Когда пришло время рок групп, то это были не The Beatles и даже не Стоунс. Во всем были виноваты The Yardbirds. Их гитары просто кричали на слушателя. Мы никогда не слышали группу, которая могла бы заставить фонить свои усилители, и при этом контролировать мощь. Так что они тут же стали нашей любимой группой.
Когда мы были The Spiders, у нас была возможность поиграть с Yardbirds, когда они впервые приехали в Штаты. Мы играли с ними в клубе, и весь вечер мы играли только песни Yardbirds. Они были просто в шоке от того, что какая-то местная группа знает нота в ноту все их песни. Через много лет, Джеф Бек сказал мне, что он не раз вспоминал нас.
Так что я считаю, что если вы соедините Вастсайдскую историю и Yardbirds, вы получите группу Alice Cooper. После того как в 1970 мы переехали в Детройт, мы уделяли огромное внимание своей индивидуальности. Детройт – мировая столица кричащих гитар. И зрители полюбили наши театральные эффекты; им все было мало. Мы впервые столкнулись с такой реакцией публики. Ради настоящего тяжелого рока, там прошло несколько величайших концертов. Люди никогда не верят мне, когда я рассказываю о том, что в одной программе играли Alice Cooper, MC5, The Amboy Dukes и The Stooges, на одном шоу.


Перевод – Дмитрий Бравый 23.09.03 специально для сайта Alicecoopernet.narod.ru

Alice Cooper***
Да мы его уважаем,пусть говорит ,что хочет:-).Я только не люблю,когда берут одну фразу,вырванную из контекста,и начинают ею махать.В результате страдает репутация хорошего человека (А.Купера).Попрошу первоисточник. Ведь важно,когда сказал,зачем сказал,о чём сказал.
Вот представь,что на вопрос:"Как Вам работалось с Пейджем"(см. мой пост от 23.09.03 19:11:24),был бы ответ Сквайра "О, совсем не просто ".И всё.Из этого можно сделать вывод ,что Пейдж чересчур требователен,придирчив,у него несносный характер.А на самом деле они просто много пьянствовали.

papan:
Naschet New Yardbirds - eto, kak okazalos, mif (hotya, ya i sam ranshe za chistuju monetu prinimal)...W knige Ultimate Rave-Up (wesma informatiwnaya knizhka) upominaetsya, chto do togo, kak LZ wzyali sebe eto nazwanie oni prosto kak Yardbirds na afishah znachilis...Priwodyatsay foto afish i reklam koncertow. Tam esche mnogo interesnogo pro Page napisano, pro Tangerine, How many more times, You shook me, Dazed and confused, Whole lotta love...
Yardbirds, kstati, snowa w ewropeiskoe turne edut....Poidu na koncert nepremenno...

papan***
А нет ли случаем ссылочки на интервью со Сквайром, фрагменты которого ты приводил? Хотелось бы прочитать полностью:)