А слушают ли еще в наше время классику?...

Вот этой части у меня нет в цикле лето:

Four Seasons, Sammer, violin concerto in A minor OP 3 N 6

Это потому, что я купил "амстердамскую"? Или его нет в "манчестерской" версии? Или дело вообще не в версиях, а в том, что на диске - сокращенный вариант?

2Sitaradio:

Если не забуду, покопаюсь в залежах дисков дома. Еще году в 95 купил себе такой диск за большие деньги.

2Sitaradio:

>Во "Временах года" Вивальди - 12 частей, по количеству месяцев.

Во "Временах года" Вивальди нет никаких 12-ти месяцев.
12 месяцев - во "Временах года" Чайковского.
У Вивальди - 4 времени года.

2JohnLenin:
я не сказал "месяцев", я сказал - "по количеству месяцев". Простая аналогия.

я уже заездил 9-ю Бетховена, Караян, Дойче Граммафон, 77-й год, кажется
двойной диск, там Караян с самолетом обнимается :)

а еще (хвастаюсь) я 9-ю слушал в Альберт Холле в Лондоне в великолепнейшем исполнении, там был фестиваль BBC Promps

Всем любителям классики привет :)

2Sergei789:

>Всем любителям классики привет :)

Привет, любитель классики Сергей! :)
Это - здОрово! Кто же исполнял её в Альберт холле и когда это случилось?

А почему, собственно, только 9-ю "заездил"? А великолепнейшую, например, 7-ю?


Я вчера ходил в КЗЧ (Концертный зал имени Чайковского).
Исполнялись симфонические фрагменты из опер Вагнера. Играл Российский национальный оркестр п/у Михаила Плетнёва. Он, как известно, начинал когда-то как пианист, в 1977 году получил Первый приз (как пианист) на конкурсе имени Чайковского, но в последние лет 25 стал ещё и весьма заметным дирижёром.

Был полный аншлаг, несмотря на довольно приличные цены (например, я сидел в первом ряду партера, перед самой сценой, так что мне были видны даже ноты, стоящие на пюпитрах у первых скрипок; билет я покупал в кассе за неделю до того, за 2000 руб. и пришлось купить такой, потому что более дешёвые места были уже все раскуплены; лишние билеты спрашивали ещё в метро, сам видел, как покупали и без того дорогие билеты с рук по двойной цене, то есть за 4000 руб.).

Исполнено было всё великолепно. Ну, разве что плетнёвская трактовка увертюры к "Тангейзеру" показалась небесспорной (нарочито замедленный темп в теме хора пилигримов лично у меня вызвал даже некоторое раздражение, но в принципе - это неважно!), зато, например, так называемый "Шелест леса" из "Зигфрида" или "Заклинание огня" из "Валькирии" - сразили наповал...

Кстати, концерт снимало телевидение (на канале "Культура" анонсирована телеверсия концерта в скором будущем).

это было в конце августа, исполнял берлинский симфонический оркестр радио, с латышем-дирижеров во главе, очень близко к караяновской интерпретации, но мне даже больше понравилось

Альберт-Холл был забит до отказа, фестиваль был нешуточный :)
стоячие места в центре (партер) по 5 фунтов, сидячие по 40

12 июня был в КЗЧ, кажется, когда был фестиваль дирижеров мира, там давали 5-ю Бетховена и фрагменты из Вагнера :) просто идельно для меня, мое любимое

у Вагнера сердце замирает от Тристана и Изольды - тоже симфонические фрагменты - - Introduction, Scene from 3rd act, Isolde's Death - это у меня российская запись - Александр Дмитриев, Академический симфонический оркестр С.-Петербургской филармонии - невыносимая просто вещь...
вот ее и давали 12 июня, правда, я не был в восторге

7-ю Бетховена я прослушал всего раз 5, пока еще не влюбился, купил только недавно. Но 9-я это же 9-я... вершина... В лондоне было представление по полной программе, огромный хор, мужчины слева, женщины справа... В конце я вскочил (один!) и апплодировал, остальные апплодировали сидя, до сих пор понять не могу, почему нельзя было вскакивать :) да....

А в том же АХ/Лондон я слушал другое свое любимейшее произведение - Так говорил Заратустра

В общем, этим летом я все самое любимейшее услышал вживую и до сих пор не верю в удачу свою :)

Щелкунчика люблю, Петра Ильичевского, когда дир Гергиев - ну чем не рок-н-ролл!

2SAM (ex-SamStarr):
>ну чем не рок-н-ролл!

:) я только классику и рок слушаю :)

Тут прослушал арию Ленского (Куда, куда вы удалились...) в исполнении Георгия Виноградова... По-моему, это шедевр.

ЗЫ
Эта ария, кстати, моя любимая оперная партия. Итальянцы - лично для меня - отдыхают. Хотя ряд их произведений я очень люблю.

Онегин - мое любимое у Чайковского, кстати

Был седни на Горбушке, купил Бетховена с Каряном на ДВД симфонии 7-9, так что будем посмотреть :)

Накануне последнего экзамена полночи слушали Вивальди)
Сейчас на торренте качается "Песнь о Нибелунгах" Вагнера,предвкушаю..

2Ресничка:

>Накануне последнего экзамена полночи слушали Вивальди)
>Сейчас на торренте качается "Песнь о Нибелунгах" Вагнера,предвкушаю..

У Вагнера именно такого произведения ("Песнь о Нибелунгах") нет. У него есть оперная тетралогия - "Кольцо Нибелунгов", написанная по мотивам древнегерманского эпоса, известного под названием "Песнь о Нибелунгах".

В тетралогию "Кольцо Нибелунгов" Вагнера входят 4 оперы:
1) "Золото Рейна"
2) "Валькирия"
3) "Зигфрид" и
4) "Гибель богов".

Если Вы ВСЁ это качаете, то Вам можно только посочувствовать... Запаситесь терпением!.. :) А когда докачаете и начнёте всё это слушать, то - вдвойне!.. :))

куда же без классики..

2andrewfitis:

>куда же без классики..

Это точно! Как без воды: и ни туды, и ни сюды!.. :)

Кстати, о Бетховене!.. :)

Точнее, о бетховенском "Сурке"... Почему "кстати"? А потому что сегодня - "День сурка"! :)

Итак бетховенский, с детства знакомый "Сурок"...


Лев Рубинштейн

Вполне возможно, что речь идет об открытии. А может быть, и о целых двух.

Суть первого в том, что в Германии никому не известна мелодия Бетховенского "Сурка". Это удивительно. Но это так. Я проверил это человеках на пятнадцати, не меньше. Включая, кстати, и музыкантов. Совершенно непостижимо, каким образом мелодия, ставшая чуть ли не национальным нашим достоянием, известная у нас всем, не исключая тех, для кого имя Бетховена ассоциируется лишь с "удивительной, нечеловеческой музыкой" или в крайнем случае с "так судьба стучится в дверь", обошла стороной свою родину.

- Что это за мелодия? - напев ее, спрашиваю я у немецкого приятеля.
- Не знаю. По-моему, какая-то французская песенка.
- Но ведь это же Бетховен. Это же очень популярная штука. Не менее чем, скажем, "К Элизе".
- "К Элизе" я, разумеется, знаю. А это ты сам выдумал.

Здрасьте! "Сам выдумал"... И так много раз. Кстати, желающим пошутить насчет моего музыкального слуха, якобы преобразующего знакомую мелодию в незнакомую, ответственно заявляю: слух у меня есть, и неплохой. А вот "Сурка" у немцев нет.

Нет "Сурка" в своем отечестве. Да и о сурке ли речь? В этом вопросе - интрига второго вероятного открытия...
Розмари Титце - мюнхенская жительница, замечательная переводчица современной русской прозы и, как писали раньше, "большой друг нашей страны". Мы сидим у нее на кухне, пьем кофе. Разговор идет о том, к искусству ли имеет отношение литературный перевод или к культуре. Я настаиваю на втором, хозяйка - на первом. Когда разговор заходит в тупик, я, чтобы сменить тему, с привычной обреченностью завожу пение и речь о злополучном грызуне.

- Нет, не знаю, - говорит Розмари. Как будто бы я ожидал чего-нибудь другого.
- А что это - "сурок"?" - спрашивает она, профессионально заинтригованная неизвестным ей русским словом.
- Животное, - говорю, - грызун. Спит. Сам не видел.

Лезет в словарь.

- Странно, - говорит она, - альпийский зверек. Довольно большой. Живет в норе. Действительно все время спит. По-моему, в качестве спутника для путешествий не вполне удобный.
- Ну, не знаю. Мы как-то привыкли. Сурок и сурок.

И мы снова об искусстве перевода.

Но мой сурок уже со мною - прочно и неотвязно. И вдруг - яркое детское воспоминание.

- Слушай, - говорю я. - Я вспомнил. Когда я был маленьким, у нас на патефоне играла пластинка, где Козловский (это такой наш знаменитый тенор) пел "Сурка" с французским почему-то припевом:

По разным странам я брожу,
Avec la marmotte
Везде приют я нахожу,
Avec la marmotte.

Avec la, avec si,
Avec la marmotte

Стало быть, этот самый "marmotte" и является искомым спутником нашего непоседливого лирического героя.

Розмари не из тех, кто оставляет поиск на полпути, - она как-никак из протестантской семьи. Благо под рукой оказался то ли "Robert", то ли "Larousse".

- Так. Marmotte, marmotte... Да, действительно сурок. Странно... Постой, постой, постой! Тут есть еще одно значение. Слушай: "Marmotte - сумка, чемодан для путешествующих по делам".

Ничего себе! Вот он - так называемый момент истины: "И мой мешок со мною". "И мой рюкзак со мною". "И чемодан со мною". Нет, "чемодан" хуже. Неважно. Что-то в таком роде.
Все понятно: скорее всего - обычный неправильный перевод.

А мы-то так сроднились с нашим малотранспортабельным зверем! Мы так беззаветно всю свою сознательную жизнь таскали за собою, а то и на себе это невнятное, но дорогое нам существо, не чувствуя тяжести и даже не задаваясь вопросом о высшем значении нашей добровольной обузы. И уж, разумеется, не придавая никакого значения мрачноватому подтексту "дальних стран". Так неужели же мы, обознавшись и сами того не замечая, волочили по жизни какой-то неодушевленный мешок неизвестно с чем? Нет, не может этого быть. Наш сурок - с нами, и мы его не предадим.

Нужна ли мораль к этим двум странным сюжетам? Конечно, нужна. Какая? Ей-богу, не знаю. А есть ли связь между безвестностью в Германии "Сурка" и тем удивительным обстоятельством, что он скорее всего никакой даже и не сурок, я, признаться, тоже не знаю. Соблазнительно думать, что есть. Вопросов много. Кто автор стихов? Если автор немец, то почему Козловский пел по-французски? Кто русский переводчик? Какого времени перевод? Какого времени музыка? И в конце-то концов - почему же все-таки ее нет в Германии? Если не лениться, во всем можно разобраться без особого труда.

Но это - для науки. Наша же с вами роль куда как скромнее: еще раз с умилением удивиться тому, что в нашей жизни все еще есть чему удивляться.

Источник: "Итоги", №23, 15.10.1996
на сайте http://www.stengazeta.net/article.html?article=1046
опубликовано 17 февраля 2006 года

Таким образом, есть мнение (!.. :) ), что когда-то была допущена ошибка при переводе с французского на немецкий! Никакого сурка! Дорожный мешок!.. :))) Играть этот опус Людвига Ваныча на пианино можно продолжать по-прежнему (ноты - те же!..) :), но петь следует по-другому, примерно так:

По разным странам я брожу,
И мой мешок со мною...
Везде приют я нахожу,
И мой мешок со мною...

(и т.д. в том же духе) :)


Как-то не звучит, да? :)
Ну, хорошо, тогда можно, к примеру, вот так:

Из края в край вперёд иду
И весь мой скарб со мною...
Под вечер кров себе найду
И весь мой скарб со мною...

(что-то как-то не "того"!.. да? :))) )

Дальше - ещё смешнее:

Мы здесь пробудем до утра,
И весь мой скарб со мною...
А завтра снова в путь пора,
И весь мой скарб со мною...

Подайте грошик мне друзья,
Ведь весь мой скарб со мною... (???) :)))
Обедать, право, должен я
И весь мой скарб со мною... (???) :)))

(и т.д.)

Мдя!..

Может, всё-таки сурок, а не мешок? :)))

На сайте forumklassika.ru эту тему (про сурка) капитально проработали. Даже попутно коснулись темы "хрустальных туфелек" Золушки. Но, это уже - не песенка, а целый балет Прокофьева... :)))

Вот цитирую:

Цитата:

...Пусть это будет сурок в рюкзаке, а? первый куплет поём про рюкзак, вторый - про зверька.

Да уж... Я пол-урока детям рассказывала про бедного бродячего шарманщика, потом мы искали изображение сурка, и даже рисовали его... чтобы песенка душевнее вышла. Что ж теперь, рюкзак рисовать?

Похожую историю рассказывали мне во Франции: хрустальные башмачки Золушки - ошибка переводчика. Не помню сейчас правописания французского слова, но оно означает "башмачки, отороченные мехом белки". Кажется, это уже известная история.

(конец цитаты)

Ещё позвольте пару цитат оттуда:

цитата:
Вот с Золушкой в этой теме мы заморачиваться не будем, нам бы с Сурком - рюкзаком разобраться. Сегодня на репетиции мы посоветовались с педагогами струнного отделения, и завотделом авторитарно принял решение, что отныне пьеса так и будет называться: Бетховен "Рюкзак", исполняет...
(конец цитаты)

цитата:
По-русски "сидор"... :) теперь понятно, почему в песне такая тоска... :)
(конец цитаты)

Здесь "мешочная" версия полностью опровергается и доказывается, что в песне был-таки сурок:

http://gazeta.aif.ru/online/europe/104-106/02_01?print%20