Альбом "Снова в СССР"

2Andrey L.:
2Xmastime:

Ну да, правильнее, наверное было написать, что фотография была сделана Линдой Маккартни в 1971 году, а Майкл Росс стилизовал его для обложки. Спасибо за дополнения!

Всем добрый день! Зашел сюда, чтобы попытаться понять, а был ли бутлег.

Дело в том, что приходилось сталкиваться с путаницей алфавитов на разных пластинках. Например, вместо английской буквы D грамматеи ставили русскую Д. Так например, на первых выпусках постсоветского Ташкента вместо DRT стоял индекс ДRT.
Иногда вместо И ставили английскую N.

На конвертах Пола тоже были приколы. Где-то читал, что его обозвали чуть-ли ни Маккаритч.
А на днях на просторах известного "Мешка" нашел выставленную пластинку "Снова в СССР" за...... 35 000,00 руб.
https://meshok.net/item/110422095_Paul_McCartney_CHOBA_B_CCCP_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%...
Я заинтересовался, что это за уникум такой. Там оказалось, что на обложке как раз вместо И указано N. И на этом основании продавец утверждает, что это уникальное пиратское издание. Следовательно, стоит этих умопомрачительных денег.
У меня такая пластинка есть. Я внимательно сличил все реквизиты, помещенные на яблоке и на обратке конверта. И, вы знаете, мало того, что не нашел отклонений, так еще мне показалось, что всё точь в точь.

Вот и хочется услышать мнения специалистов по этим вопросам. То, что были левые тиражи, понять можно. Но при этом использовались те же заводские яблоки и конверты. А опечатки могли быть допущены при последующем переиздании.
А вот мог ли бы действительно быть бутлеги, выпущенные где-то за рубежом? Очень сомневаюсь.

Помогите разобраться. Очень интересно стало.

2Mirano:

>Где-то читал,
>что его обозвали чуть-ли ни Маккаритч.

На официальном CD 1991 года — "McCartиеч", про винил не знаю.

У меня на виниле - Пол Маккартни. По русски.

2Mirano:

>А вот мог ли бы действительно быть бутлеги, выпущенные
>где-то за рубежом? Очень сомневаюсь.

Загляните сюда
http://beatlesvinyl.com.ua/ru/A60_00415_006_13trk.html
и сравните свою пластинку по таким признакам, как: выбиты у вас матричные номера или выцарапаны, имеется на оборотной стороне надпись слева от круглого логотипа MPL или нет... да там на ссылке все отличия бутлега от оригинала увидите.

Спасибо за ссылку. Читал я это.
Понятно, что был не один тираж - и с 11-ю треками и с 13-ю.
Были различные вариации на конвертах: искажались логотипы, опечатки, в том числе на корешках и т.д.
Были выпуски на разных наших площадках.
Но все это делалось на нашей родной "Мелодии". Правильно?
Но вот продавец на Мешке утверждает, что у него заморское издание.

Поэтому хочется понять:
1. Действительно ли такое было.
2. Продавец глубоко заблуждается и наше головотяпство выдает за уникальную вещь.
3. Обыкновенная ложь (по сути дела мошенничество), рассчитанная на одурачивание малосведующего покупателя.

Вижу, что невнимательно читали.
То, что представляет продавец на Мешке соответствует Рис. 20-23 на указанной ссылке. Читайте внимательнее.
А ещё лучше - отправьте фото своего экземпляра и ссылку на Мешке хозяевам данного сайта. Уверен, что они дадут исчерпывающий ответ.

Прошу прощения, но насчет внимательности можно поспорить. :)
Я не пойму, зачем вы отсылаете меня к проверке моего винила? Я на 100% уверен, что он ширпотреб и в одночасье в раритет превратиться не может.
Кстати, давно его не слушал, а вчера в охотку поставил... И вы знаете, звучание меня порадовало. Сам того не ожидал.

Но вернемся к нашим баранам.
Бутлег, левый тираж, подделка... Тут на память приходят слова известного русского поэта: - Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячей орудий....
Под теми рисунками сказано, что это подделка. Так чья же это подделка?
Одно дело взяли любой носитель, в том числе уже выпущенную пластинку, и содрали с нее. Примерно так поступал Андрей Тропилло со своим Атропом и ряд других постсоветских новоделов. Тогда звук будет ни к черту и все изъяны первоисточника тоже перейдут на копию. Конверты в этих случаях делались иногда "приблизительными", а иногда с потолка. И яблоки тоже штамповались произвольные.
Здесь же имеют место опечатки и некоторые отступления в графике. Ну а сам то винил что из себя представляет? Одно дело левый тираж, но с матриц, которые были у "Мелодии", а совсем другое полностью самиздат.
Кто нибудь владеет или владел одновременно официальным изданием и неофициальным (так его назовем) и сравнивали ли звучание этих пластинок?

И вот уже в третий раз задаю один и тот же вопрос: а могли ли американцы поступить так, как поступал в свое время АнТроп? И на кой черт им это нужно было делать?

Отвечу коротко – могли!
Посмотрите на этикетку, которую на фото предоставил продавец. Она имеет явно выраженное блюдцевидное углубление равное диаметру примерно 65 мм. Вот оно и свойственно именно американским пресс-формам компании CBS и им подобным. А главные признаки того, что это американский бутлег указывает сам продавец: выцарапанные (а не выбитые машинным способом) матричные номера и отсутствие канавок между треками.
Вы же пишите: "И, вы знаете, мало того, что не нашел отклонений, так еще мне показалось, что всё точь в точь". Значит у Вас тоже номера матриц выцарапаны и одна сплошная канавка без разделения треков? Сомневаюсь.
И насчёт самого последнего вопроса. В Америке огромным тиражом был выпущен Let it Be, но ведь пиратили его там вовсю. Естественно, звук у пирата был на много хуже. Но ведь печатали его!
https://www.thoughtco.com/is-your-copy-of-let-it-be-real-or-fake-3219915

Спасибо за ответ. По потихоньку, но двигаемся к финишу. Уже кое что проясняется.
Но, позвольте опять о внимании, точнее внимательности.
Я сравнивал яблоко своё и продавца, а не канавки. Это во-первых.
Во-вторых, вы сами процитировали продавца о сплошной записи. Именно это меня и смущает, так как на его фотографиях изображен винил с четким разделением между треками. Вы видели эти фотографии? Посмотрите. Неужели вас не смущает несоответствие увиденного и сказанного продавцом?
И еще одно. А разве выцарапанный номер является однозначным признаком принадлежности винила к пиратскому изданию? Тут вы для меня Америку открыли. Я считал, что от руки у нас делали частенько. Встречал неоднократно такой винил. Придётся всю свою фонотеку перелапатить в поисках редчайших экземпляров. Может быть удастся разбогатеть на этом. :)

Этикетку пираты скопировали практически один в один, но горизонтальная чёрная полоса у них вышла довольно широкой и не естественной для этикеток "Мелодии". Шрифт у нашей пластинки чуточку вытянут. Поэтому я и поставил для сравнения обе этикетки рядом.
Что же касается разделений между треками, то это так выделяются на фото тихие места. Они не имеют колебаний и поэтому на фото воспринимаются, как разрывы между записями.
Как правило, матричные номера на европейских пластинках печатались станочным шрифтом. Американцы же предпочитали их выцарапывать вручную. Но это не 100% показатель, есть и исключения. У нас тоже "Мелодия", как правило, печатала номера. Но были (особенно в 50-е годы) и различные небольшие артели, которые номера выцарапывали.

Продавец утверждает, что номер не бьется и его нет в базе Дискогса.
А вы утверждаете, что они почти все скопировали. Т.е. получается, что пираты выпустили винил под тем же номером?
Тогда им надо поставить памятник.
Как это Антроп, постсоветский Ташкент и прочие новоделы 90-х не додумались до такой простоты.
Вы хотите сказать, что это всё делалось вмаленькой партией в какой-то неизвестной подпольной мастерской? Ну а на звук как тогда этот самопал?

По идее и должны были выпустить под тем же номером, чтобы выдать за оригинал и продать, как пластинку, завезенную из СССР. А Антроп, наоборот делал изменения в дизайне конвертов и этикеток, чтобы не было зацепки обвинить их в прямом пиратстве. Ещё и дописывали "Записи из Коллекции К. Васина". Как в советские времена дописывали "Запись по трансляции" – своего рода попытка уклонится от закона. Ну, на то время это давало некоторую возможность уйти от ответственности.

Судя по всему, вот этот вариант, который мы рассматриваем
https://www.discogs.com/release/9753925
После указания номера матрицы в скобках стоит etched. Обычно так и пишут - hand etched, то есть, выгравировано вручную. Жаль, не видна оборотная сторона.

Вот, судя по конверту, ещё один пират
https://www.discogs.com/release/9352475
И вот тоже пират. Тут уже явно видно и по обложке, и по этикетке.
https://www.discogs.com/release/4505331
И ещё
https://www.discogs.com/release/10087989
То, что люди их предлагают за бесценок, говорит лишь только о том, что они не разобрались во всём этом множестве версий и неверно классифицировали свои экземпляры.

Черт побери, как хорошо иметь дело с профессионалом!
Спасибо вам за развернутый ответ и ликбез, который многое прояснил.

Осталось теперь понять каких они денег стоят и стоят ли вообще.
Наверняка пиратка пиратке рознь.
А вот как узнать какие реально звучат как хороший фирменный винил? Если такие есть в природе, конечно. :)

2Mirano:

>какие реально звучат как хороший фирменный винил?

А зачем? Можно ж купить фирменный винил для звука, а фейки эти для коллекции.

2Mirano:

>Наверняка пиратка пиратке рознь.

Точно! В каждом отдельно взятом случае, нужно только слушать своими ушами и сравнивать с оригиналом.
У меня 2 пиратских американских Let It Be. Два, потому, что они даже между собой сильно разятся, как оформлением, так и звуком. Один имеет очень стянутую дорожку и огромное зеркало перед этикеткой. А второй, как мне показалось, вообще на второй стороне имеет моно звук. Но друзья говорят, что это я уже придираюсь и стереоэффекты всё же слышны, хотя и приглушены. Ну, не знаю… можете сами сравнить.
Залил сюда 3 оцифровки (оригинал и оба пирата)
https://yadi.sk/d/tZzb9PIk9e6vfw

2MaccaInKiev:

>А второй, как мне показалось, вообще на второй
>стороне имеет моно звук. Но друзья говорят, что
>это я уже придираюсь и стереоэффекты всё же слышны,
>хотя и приглушены.

Если нет того радикального стерео-разделения по каналам голосов Джона и Пола в I've Got A Feeling и во вступлении к Get Back, как в оригинальном издании, то явно что-то не то.

Прошу прощения, а вы не забыли в какой мы теме и какой диск обсуждаем?

2Mirano:

>Прошу прощения, а вы не забыли в какой мы теме
>и какой диск обсуждаем?

Прошу прощения, что испортил Вашу тему.

2MaccaInKiev:

>...... Ну, не знаю… можете сами сравнить.
>Залил сюда 3 оцифровки (оригинал и оба пирата)
>https://yadi.sk/d/tZzb9PIk9e6vfw

Большое спасибо. Прослушал. По крайней мере сравнил первые 2 трека с оригиналом - разница ощутимая. :)