Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Порассуждаем?Альбом Plastic ono band

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Порассуждаем?Альбом Plastic ono band

Тема: Джон Леннон - Plastic Ono Band (1970)

Страницы (117): [<<]   9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Citizen Cain   Дата: 13.12.15 00:20:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>но там миры...

Прошу прощения за пышность, миры вращающиеся вокруг звезды по имени Леннон. Масштабы несопоставимы, при всей моей любви к Кэйт Буш. В Plastic Ono Band портрет состояния человечества. Чем дольше я живу живу, тем больше я понимаю масштаб Джона и Пола. Остальные замечательные, талантливые, вдохновенные, прекрасные, часто более яркие, чем Леннон/Маккартни. Но эти двое другие. И Джон, пожалуй, точнее всего именно в Plastic Ono Band.
И, кстати, Hold on Yoko, hold on John - потрясающие стихи. Джон поднимается в них к ритуалу, заговору, привороту. Он в них первобытен и неукротим. Это и молитва, и вопль. Как у Пола в Why Don't We Do It In The Road. Не знаю, давали они себе отчет или нет, но в этих песнях они гораздо больше подлинные поэты, нежели в большинстве своих песен и в Битлз, и позже.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Джефф   Дата: 13.12.15 02:02:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А мне понятна позиция Vergilii. При всём безмерном уважении к сабжу, тематика его вращается не далее собственного пупа.

2Citizen Cain:

>2Vergilii:

>В Plastic Ono Band портрет состояния человечества.

>И, кстати, Hold on Yoko, hold on John - потрясающие
>стихи. Джон поднимается в них к ритуалу, заговору,
>привороту. Он в них первобытен и неукротим. Это
>и молитва, и вопль. Как у Пола в Why Don't We
>Do It In The Road. Не знаю, давали они себе отчет
>или нет, но в этих песнях они гораздо больше подлинные
>поэты, нежели в большинстве своих песен и в Битлз,
>и позже.

Что вы, извиняюсь, употребляете?
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Citizen Cain   Дата: 13.12.15 03:23:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:

>Что вы, извиняюсь, употребляете?

Не знаю вашу профессию, но по вашему замечанию могу догадаться, что к стихам она не имеет отношения. Моя имеет. Я этим занимаюсь около 40 лет и имею основания утверждать, что есть стихи, а что нет.
Удивление  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Сосыскин   Дата: 13.12.15 10:45:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>Альбом - обыкновенный рок-примитив. Сколько вложено
>- столько и имеем на выходе. Остальное - наши
>домыслы, в чём мы весьма горазды.
>Очевидно, работать в студии Джону не хотелось,
>было интересно что-то другое.

Да брось, братан, это же лучший альбом сольных битлов.
Здорово!  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Сосыскин   Дата: 13.12.15 10:48:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Я действительно считаю этот альбом лучшим во всей
>постбитловской дискографии всех четверых и уверен,
>что, если бы Джон не участвовал в Битлз, одного
>этого альбома хватило бы, чтобы он остался великим
>музыкантом.

Как я с тобой согласен!
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 11:17:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:
>Чем дольше я живу живу, тем больше я понимаю масштаб Джона...

Вот и я тоже. Только в обратную сторону. По молодости начинал я за здравие, а заканчиваю тем, что описал выше.
На нашем форуме уже высказывалась точка зрения, что Джон после Битлз, как музыкант, не состоялся. Он разменял свой талант на пустой эпатаж и постбитловский PR. И я с этой точкой зрения готов согласиться скорее, чем с Вашей. Вот и Джеф квалифицировал его "миры" как "не далее собственного пупа". Не мы ли сами раздули костёр из искры. Есть у меня сомнения в том, что Yoko, для которой и на радость которой всё это писалось, сейчас слушает с прежним восхищением откровения от своего супруга: Love is real, real is love. Love is feeling, feeling love.

Прошу понять меня правильно. Я с большим уважением отношусь к тому, что Вам открылось великое в этой работе Джона. Мне самому свойственно находить в некоторых пластинках много такого, в чём я не в состоянии убедить окружающих. Но в данном случае - я пас...
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Ourson   Дата: 13.12.15 11:41:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>Я с большим уважением
>отношусь к тому, что Вам открылось великое в этой
>работе Джона.

Слава богу, что открылось это очень большому количеству людей. Так что, к счастью, вы в меньшинстве)
А разные прочтения и понимания одних и тех же вещей это ведь нормально. Давайте просто избегать каких-то резких и безапелляционных утверждений.
Улыбка  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 11:44:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ourson:
>Давайте просто избегать каких-то резких и безапелляционных утверждений.

Надеюсь, мы это сделали.
Кстати, как Вы подсчитали своё "большинство"?
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Альберто   Дата: 13.12.15 11:51:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:

>А мне понятна позиция Vergilii. При всём безмерном
>уважении к сабжу, тематика его вращается не далее
>собственного пупа.


Она всем понятна, просто не все ее разделяют. Больше позиций, хороших и разных! Общаемся, чтобы удовольствие получать (эта позиция всех устраивает?).
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Citizen Cain   Дата: 13.12.15 11:57:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>Не мы ли сами раздули костёр из искры.

Могу согласиться только в той части, что н-ное количество людей стали после смерти Джона преувеличивать его значение за счет уничижения других битлов, в первую очередь, Пола. На мой взгляд, это глупость, хотя бы потому, что преувеличить Джона невозможно, просто некуда, так же, как и преуменьшить значение Маккартни.

>для которой и на радость которой всё это писалось,

Глубочайшее заблуждение. Ни один истинный художник за всю историю не писал для кого-то, кроме себя. Леннона еще в Битлз бесила необходимость заигрывания с публикой, уйдя из группы, он был собой и только собой. Были, конечно, и попытки заигрывания, вроде Walls & Bridges, но и в этом, самом не ленноновском из сольных альбомов есть безоговорочные победы.
Уникальность ситуации после Битлз заключалась в том, что и Джону, и Полу уже ничто не мешало быть самими собой. Они были востребованы, популярны, независимы финансово. Не думаю, что и Пол был сильно озабочен требованиями публики: он делал то, что ему нравилось, так, как ему нравилось. Другое дело, что, пока был жив Джон, они постоянно оглядывались друг на друга и, уверен, что и в это время Пол влиял на творчество Джона больше, чем другие, и наоборот.
Ну, а фразу насчет "несостоявшегося музыканта" как-то не хочется даже и обсуждать. "Give Peace A Chance", "Imagine", "Woman" и т.п. стали символами времени как "Герника" Пикассо, фильмы Антониони и Феллини, книги Маркеса. Интересно, куда еще можно состояться?)))
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 12:10:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:
>Интересно, куда еще можно состояться?)))

"Give Peace A Chance" - это событие, безусловно. Но не музыка суть, но выпендрёж и PR. "Imagine" - пример костра, раздутого из искры. Это я сегодня так считаю. "Woman" - это уже возврат в профессию.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Citizen Cain   Дата: 13.12.15 12:19:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>"Imagine" - пример костра, раздутого из искры.

Это старо как мир. "Чтобы Ван Гог состоялся нужны были три поколения болтунов" (не помню из кого). В конце концов, "Джоконда" тоже картинка из "Огонька", "Война и мир" - плод напыщенного эго, Бах - церковный лабух и т.п. Да и "Битлз", согласно Шеррисвиту, - непомерно раздутые мыльные пузыри. Не кажется ли вам, что о любом выдающемся явлении можно сказать что угодно?
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Erixon   Дата: 13.12.15 13:29:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ИМХО, ленноновский сольник, в котором больше всего было искренности и боли. Несмотря ни на что. Этим подкупает.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Игорь Цалер   Дата: 13.12.15 14:45:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Множество музыкантов, играющих в разных стилях, признавали колоссальное влияние этого альбома на свое творчество и всячески признавались ему в любви. Это насчет того, что "Джон не состоялся как музыкант".

А вообще - великий альбом. Конечно, Джон писал о себе и для себя, не видя дальше своего пупа. Но когда я слушаю этот альбом в определенные моменты, я понимаю, что он написал все это и от моего имени тоже. И я под него плачу, например.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 15:20:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:
>Не кажется ли вам, что о любом выдающемся явлении можно сказать что угодно?

Можно.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Tape Recoder   Дата: 13.12.15 15:24:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Erixon:

> котором больше всего было искренности и боли

На счет боли - много не боли, а жалости к себе. Например, первая песня - "я не заслужил родителей, которые меня не любили". И очень многие бы сказали точно то же. Но другие продолжают любить родителей, несмотря ни на что. То есть это личная позиция. И возникла эта оппозиционность именно из фрейдовского подхода. Леннон то проглотил и теперь размахивает тем флагом, считая, что данное признание, положенное на музыку, есть нечто сверхценное. НО - жалость к себе, особенно через обвинение других, она не есть всегда полезна. Имею в виду дальнейший эгоцентризм, переходящий в поиск врагов. В результате мы имеем даже не изоляцию, о которой речь пойдет ниже, а самоизоляцию. Что собственно и произошло после 75. И одной из причин этому совершенно определенный метод доктора Янова.

Что касается искренности - ну вот "Герой раб.класса". Весьма искренна и откровенна. Но о чем она, в чем ее смысл. Да не о чем абсолютно. Критикуя однообразную мещанскую жизнь других людей, автор же ничего не предлагает в качестве альтернативы. "Идем за мной" - но куда и зачем? Зачем ему понадобилось брать на себя данную ответственность, если взаимен он неспособен ничего предложить. И по сути он сам остается этим героем раб.класса. Тогда пусть поет песню от первого лица. Вот это будет действительно честно. А то получается - вы герои раб.класса, один я Д'артаньян )


Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 15:48:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles
Just believe in me, Yoko and me

Что это? Прозрение или поза? Я склоняюсь ко второму...
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Ourson   Дата: 13.12.15 16:17:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Vergilii:

>Кстати, как Вы подсчитали своё "большинство"?

Конечно, на глаз :)
Альбом популярен среди музыкантов (а это очень важно, как его оценивают коллеги, которые профессионально пишут музыку), журналистов (хотя это не столь важно), и конечно слушателей, вот где главный показатель. Альбом любят и слушают, о чем можно судить по крупнейшим музыкальным порталам, где больше всего молодёжи кстати. Вот основные критерии, как ещё считать-то?
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Vergilii   Дата: 13.12.15 16:28:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ourson:
>Вот основные критерии, как ещё считать-то?

Активные, пишущие слушатели - лишь малая часть всех меломанов.
Сообщение  
Re: Порассуждаем?Альбом Plastic ono band
Автор: Erixon   Дата: 13.12.15 18:45:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tape Recorder

Вы очень критичны по отношению к Джону. Ну да, далеко не ангел. Творчество противоречиво. Кто-то видит боль, кто-то жалость.
Кто-то видит искренность, кто-то позу.
Меня, например, Леннон как личность не особенно восторгает, но человек ушёл, а песни остались. В том числе с сабжа, в том числе завораживающие. За это можно многое простить.
Страницы (117): [<<]   9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика