Порассуждаем?Альбом Plastic ono band

2Ourson:
>Вот уж от вас такой тт ли глупости, то ли провокации не ожидал.

Вот и мне досталось!!!
Когда был молод, был на Вашей стороне. Теперь уже нет. Хватит.
Когда он записывал Rubber Soul, мне слышно, что Джону в студии было работать интересно. Через пять лет уже нет, мол для нас и так сойдёт, схаваем. И схавали и даже восхитились. Теперь - без меня.

PS на счёт глупости - Вам виднее. Но это не провокация. Зачем? Просто оценка без розовых очков, поистёрлись они с годами. Да и выше по странице есть критические оценки..

Во как! Выходит, после Rubber Soul (ну или через пять лет) Леннон музыкантом быть перестал, коль в студии стало не интересно? Типа, бабло рубил следующими пластинками? Как Том Джонс?

Джон был циничным, но никогда тупым.

2Альберто:
>Леннон музыкантом быть перестал

Довольно смелое заключение...

Свои посты читайте внимательно.

2Альберто:
>Свои посты читайте внимательно.

Да я не так много написал. И имел в виду лишь то, что сказал. Остальное - домыслы. И это не редкое дело...

2Vergilii:

>Через пять лет уже нет, мол для нас и так сойдёт, схаваем.

Не схавали. Ваше право. По мне так, Джон ушел из Битлз, потому что расхотел быть "битлом" и захотел стать Джоном Ленноном. Вам ближе Леннон из Rubber Soul, он, наверно, чувствовал иначе. Я думаю, нигде больше он столь последовательно, честно и обнаженно не был Ленноном, как в Plastic Ono Band. Вам это кажется, что "и так сойдет", а я уверен, что именно в этот период он меньше всего думал о том, как "сойдет", а был собой. Я действительно считаю этот альбом лучшим во всей постбитловской дискографии всех четверых и уверен, что, если бы Джон не участвовал в Битлз, одного этого альбома хватило бы, чтобы он остался великим музыкантом.
Разница в восприятии и вкусах действительно существует, но, согласитесь, оттого, что мне что-то не нравится или разонравилось, само произведение не становится ни лучше, ни хуже. Хотя бы из того, что существуют ваша и моя оценки, диаметрально противоположные, можно вывести суждение, что это произведение, мягко говоря, неоднозначно и в любом случае не попадает под описание в терминах халтуры, "так сойдет" и прочее.

2Citizen Cain:


>Я думаю, нигде больше он столь последовательно,
>честно и обнаженно не был Ленноном, как в Plastic
>Ono Band. Вам это кажется, что "и так сойдет",
>а я уверен, что именно в этот период он меньше
>всего думал о том, как "сойдет", а был собой.
>Я действительно считаю этот альбом лучшим во всей
>постбитловской дискографии всех четверых и уверен,
>что, если бы Джон не участвовал в Битлз, одного
>этого альбома хватило бы, чтобы он остался великим
>музыкантом.

+100

2Citizen Cain:

Не вижу у нас с Вами противоречий. Да, Леннон был собой или стал собой - но это вылилось в студийный минимализм. И именно это я слышу теперь прежде всего. К "великости", как и к "халтуре", это не имеет никакого отношения.

>если бы Джон не участвовал в Битлз, одного этого альбома хватило бы, чтобы он остался великим музыкантом.

Лишь с вот этим утверждением никак не могу согласиться. Если бы Джон не участвовал прежде в Битлз, этот альбом и покупать бы никто не стал, не то, чтобы слушать. Так мне представляется вернее. Сегодня.

2 Vergilii

Мне непонятен ваш подход. Для песен, подобные которым Джон записал на этом альбоме, подобные минималистичные аранжировки как раз более чем уместны. Какие-то пышные оркестровки или ещё что-то подобное только мешали бы и оттеняли сами песни.
На чем вы основываетесь, говоря о том, что ему неинтересно было работать в студии, непонятно. В чем заключается интерес - в количестве участвующих в записи инструментов, что ли? Нет, конечно. Послушайте, КАК он поёт, как доносит свои мысли, свою позицию слушателю. А поиграться с аранжировками это совсем необязательно сделать песню Лучше. За мишурой "красивостей" часто прячутся, когда сказать слушателю (или, может, самому себе?) особо-то нечего.

2Ourson:
>Для песен, подобные которым Джон записал на этом альбоме, подобные минималистичные аранжировки как раз более чем уместны.

Поздний Джон заявлял, что рок-н-ролл, читай - песня, должен быть вчера придуман, сегодня записан, завтра издан (не дословно, конечно).
Сабж - пример реализации этого метода. Джон был не так уж беден и безнадёжен в студии, чтобы после Abbey Road записывать пластинки с таким инструментарием и звуком. Дело, конечно, его, но и я сужу "по делам его". Вы можете парировать, мол, и первые работы Пола не отличались богатым инструментарием и красками. Соглашусь, но к 73-му году Пол вернулся, Джон - нет.

2Vergilii:

>Если бы Джон не участвовал прежде в Битлз, этот
>альбом и покупать бы никто не стал, не то, чтобы слушать.

Гадать бессмысленно. поскольку Джон в Битлз был. Но меня это обстоятельство нисколько не смущает. Plastic Ono Band входит в число моих самых любимых альбомов во всей истории поп-музыки. Это совершенное по изобразительности, выразительности, гармонии, сочетанию формы и содержания произведение. Я настаиваю, что это великое произведение.

Понятно, что никто не знает, где и кем был бы Леннон, если бы не Битлз. Равно как и, скажем, Джим Моррисон без "Дорз", Джефф Бек без Ярдбердз, и Терри Боззио без Заппы. Как сложилось - так сложилось. Но если талантливому человеку есть что сказать и ему выпадает шанс это сказать, он обязательно это сделает. Что Джон Леннон и сделал этим альбомом.

2Citizen Cain:
>по... сочетанию формы и содержания произведение.

С этим нельзя не согласиться. Вещь очевидная.

2Vergilii:

>Джон был не так уж беден и безнадёжен в студии, чтобы после Abbey Road записывать пластинки с
>таким инструментарием и звуком.

Мне кажется, что ошибка содержится в самом этом посыле. Условно, я бы его перевел так: мне этот стиль не нравится, следовательно, тот, кто к нему обращается, делает это по недостатку средств, непониманию, короче, не от хорошей жизни. Чем минимализм хуже любого другого стиля? Почему минималист заведомо уступает реалисту или экспрессионисту? Чем минималистские аранжировки хуже любых других?
Леннон создает альбом с принципиально иным звучанием. Он максимально дистанцируется от звучания Битлз. Это не случайность, а сознательная установка. Можно это принимать или не принимать, но это нельзя принижать. Это право и выбор художника.

2Citizen Cain

Можно "перевести" и так - если бы не участие в Битлз, принёсшее Джону всемирную славу, он бы не решился ни на такой инструментарий, ни такой звук, какой бы душевный надрыв он не испытывал. Но я, рассуждая здесь, ведь не обвиняю артиста. А лишь сужу со своей горушки о том, что сделано. Ведь, как Вы справедливо заметили, прошлого не изменить. Нам осталось то, что есть. Могло ли быть иначе? Нельзя исключить, что да. Но он решил, как решил.

Джон всегда был самим собой, ни к кому не подлаживался... У таких людей немало подспудных врагов, завистников и недоброжелателей. Не сломался, вот и нет его... А Джон Фогерти - из той же уникальной породы - долго мытарствовал, но - выжил! Как наш Стрельцов в футболе...

2 Vergilii

Ещё раз повторюсь. Я не понимаю вашу позицию: почему минимализм плох, а пышные аранжировки хорошо? Что это за аксиома такая вдруг появилась?!
Сто касается сравнения с Полом, так и у Джона в указываемом вами периоде записан, например, Walls and Bridges. _уж его-тр, полагаю, вы в минимализме не упрекнёте. Таа сто и Джон а этом мешал.
Ещёп раз повторю очевидную по-моему вещь: каждой песне своё настроение и звучание. Что уместно здесь, то не уместно там. И наоборот.

2Vergilii:

>Можно "перевести" и так - если бы не участие в Битлз, принёсшее Джону всемирную славу, он бы
>не решился ни на такой инструментарий, ни такой звук,

Я бы сказал иначе. Ему труднее было бы найти издателя. Но, слава Богу, к тому времени ему не нужно было стоять в очередях, стояли за ним. А вот решиться он всегда был готов на что угодно: и на 9-ую революцию, и на двух девственников. Plastic Ono Band - пощечина шоу-бизнесу, это не Леннон for sale. Он абсолютно свободен. И это лишь свидетельство его масштаба как художника.

2Ourson:
>почему минимализм плох, а пышные аранжировки хорошо? Что это за аксиома такая вдруг появилась?!

Да вовсе не плох минимализм и "пышные" аранжировки не всё спасают. Нет тут никакой аксиомы.
В молодые годы слушал я сабж, как и всё, взахлёб и думал, что так и должно быть. А к середине 80-х, когда у же определённо набралось с чем сравнить - как отрезало. Не интересно.
"50 Words For Snow" by Kate Bush при желании тоже можно отнести к минимализму в инструментарии, но там миры...
А здесь Hold on Yoko, Yoko hold... нет, я наверное, этим наелся.
Помнится, где-то на форуме, на эту же тему, я пошутил, мол трудно, видя перед собой Yoko и Спектора, сочинить и записать что-то другое и как-то иначе... Может быть, тут только доля шутки. :))