О какой "фанере" речь?!!

Слишком часто звучат слова о якобы имевшей место "фанере" на концерте Пола - в основном из уст битломанов со скромным стажем и "нежного" возраста... Может, следует поставить, наконец, жирную точку в этих беспочвенных дискуссиях и объяснить молодому поколению разницу между "полной фанерой", "фанерой-минус-один", и использованием ФРАГМЕНТОВ фонограммы (как, например, рев реактивных двигателей самолета в Бэк Ин Зэ У.С.С.Р.)? Не стоит забывать, что одной из причин, заставивших битлов окунуться исключительно в студийную работу (после 1966 года), была именно невозможность адекватно воспроизвести ряд вещей на сцене живьем (треки задом-наперед и пр.) Но вопрос использования "фанеры" ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛ на повестке дня...

Господи, сколько можно!?
Это даже не ФРАГМЕНТЫ фанеры - это обычные сэмплы, которые никак не являют собой фанеру. Скорее - Digital effect. И рёв моторов в т.ч.
Скрипки/дудки - тоже сэмплерные - исполнены мастером работы с цифровым звуком Wix. Он же - клавишник Пола....))))

Не обращайте, девушки, на дураков внимания.
Бедные люди так привыкли к фанере, что ищут её даже там, где её сроду не бывало.
Мы-то с вами знаем...

дык, абыдна, панымаишь... ;)

Хочу напомнить, что я - одна из тех, кто говорил о фанере(а неужели кто-то еще говорил?).
Я-то сама на концерте о фанере и не думала. Ходила с приятельницей, которая, с непонятным мне злорадством, заметила, что, мол, вот в песенке-то Getting better - явная фанерка! Так меня это задело, стало так обидно. Но я подумала: она судит беспристрастно, так как ни творчеством Битлз, ни творчеством Маккартни не увлекается, в музвке - спец, да и на концерты, в отличие от меня, ходит часто. Вот я и решила: будем расстраиваться по полной - напишем о фанере. Правда, когда я передумала, уже поздно было. Вот и вся, собственно, история.

Самое смешное, что о фанере говорил продюсер Сташевского, как там его... Честное слово, не вспомню его дурацкой фамилии. Он даже с концерта раньше ушёл. А ещё, типа, профессионал...

Да уж...Разве фанера-записанные зеранее звуковые эффекты, типа звуков самолета в песне про СССР?
Говорить о том что Пол Маккартни поет под фанеру...Ну извините:))) С медведем не надо было в детстве спать, чтобы он ухо не отлежал...

Кто знает, объясните, как играется (на концерте) барабанное соло в The End?
Там такой идет равномерный и довольно частый бух-бух-бух, в то время как руки барабанщика явно заняты не этим. Педаль (или педали)?
Просто интересно.
Надеюсь, это была не фанера и не сэмпл... :)

ЛенаВЛ: Скажите своей подруге, что она не смыслит. Я не знаю, как объяснить человеку, что фанеры нет, когда её попросту нет. Но напомните ей смеха ради, что именно на этой песне было два момента, невозможных в случае использования фанеры:
1) Полу довольно долго не могли подключить гитару; он извинялся за задержку со словами "Это лишь подтверждает, что у нас всё вживую". Подключение-неподключение гитары не имело бы НИКАКОГО значения в случае с использованием фанеры, где главное лишь - подключить собственно фанеру. Я стоял в восьми метрах от Пола и видел все манипуляции с гитарой, втыкание штекеров, проверку звука и пр.
2) Именно на этой песне Пол, запутавшись, начал было петь лишний раз строчку из припева "Getting so much better all the time" - и это было слышно! -, но осёкся на первых двух слогах и отошел от микрофона. Это было бы абсолютно не заметно в случае использования фанеры.
On the Hill: Педаль басовой бочки. Играется правой ногой.

Народ! Битломаны! Человеки! ну как вас там еще назвать... эх... ну НЕУЖЕЛИ вы сотни раз не слышали Битлов и Маккартни, в частности, в записи, чтоб с ПОЛУтакта отличить живое исполнение от студийного?!! Неужели, кому-то еще недостаточно даже САМЫХ МАЛЫХ долей импровизации, чтобы понять, что всё честно и живьем?!!! и еще.. мне непонятно, почему всё это надо ДОКАЗЫВАТЬ?
з.ы. извините, что местами срываюсь на крик.. :)

вдогонку Лене ВЛ: скажите, пожалуйста, своей "беспристрастной приятельнице", что она попросту находится вне зоны понимания философии и идеологии подобных мероприятий, коим явился концерт Маккартни. Такие вещи просто по идейным соображениям невозможно сыграть дважды одинаково, поскольку всё находится в прямой зависимости от массы аргументов (настроение, аудитория, менталитет нации, наконец... и пр. пр. пр.). Я бы с превеликим удовольствием посетил все концерты тура только потому, что это не группа зомби с заученными в лучшем случае партиями (в худшем - "поющая" под фанеру), а живые люди с живыми и порой непредсказуемыми эмоциями, которые имеют свойство выплескиваться в искрометные соло и импровизации на сцене. И заметьте, что я не отношу себя к фанатеющим субъектам, для которых идол затмевает всё, включая, собственно, музыку.

Mux. Бирюков (nECKAPb): Спасибо. Дело в том, что я ни бум-бум в теории и практике музицирования. Только слушаю...
Однако основательно часто надо нажимать на эту педаль.
А вообще, техника у нынешнего драммера Пола несколько странная, на мой непрофессиональный взгляд. Он колотит как то наотмашь - такое ощущение, что уйма энергии расходуется впустую... Это он такой шоумен и приколист или просто иначе не может?

"Однако основательно часто надо нажимать на эту педаль." - Таково искусство рок-барабанщика. И этот - ещё не слишком часто на неё нажимает.
Совершенно не первостепенное значение имеет то, как внешне играет барабанщик. Главное - чтобы играл хорошо, и главный судья на этот счёт в данном случае - Пол Маккартни.

On_the_Hill: ну неужели бы было лучше, если бы драммер просидел за барабанной установкой с каменной миной весь концерт? :) Барабанщики (как и басисты) - они звери в природе редкие, своего рода мученики идеи, поскольку добровольно готовы отдать лавры вокалистам и всяким там соло-гитаристам (есть известный анекдот на эту тему) :) Но крепкая ритм-секция - это надежный тыл любой команды, на ней вся музыка строится, ибо, если лажает ритм-секция, то ни вокал, ни соло уже не в силах что-то спасти :) Вот поэтому и изгаляются, как хотят, эти шоумены в лице подпевающих барабанщиков и поющих басистов (к тому же - левшей) иже с ними :))

On_the_Hill
Послушайте на досуге Billy Cobham'а. Ногой можно производить дроби. О Кобэме говорят "рассыпает горох".-))

Whiteson: То есть, я так понял, сценический имидж Чарли Уоттса вам не импонирует? ;)

2 On_the_Hill
Относительно рук барабанщика и работы ног(так, к слову...). Есть такая группа Def Leppard (просто в данный момент слушаю). У них барабанщик - однорукий, поэтому большую часть работы ему приходится делать именно ногами. Вопрос лишь в практике.

Спасибо за ответы!
Не поймите меня так, что мне не нравится этот.. как его там младший. Лэйборел? Ну вы поняли. Я эту команду никак не могу пока выучить по именам. Но выучу.
Конечно - Полу виднее кого приглашать, да и мне этот младший очень симпатичен.
Но - мой фаворит в этой банде, не считая Маккартни - Пол Wix Викенс. Очень квалифицированная личность - играет по моему на всем. Помню, видел по ТВ концерт, где была Пенни Лейн. Там такие довольно сложные партии для духовых. Этот кибордер воспроизводил их 1:1. Там как раз показали на самом виртуозном месте как он играет - здорово. Не зря Пол с этим Полом играет уже столько лет...

Mux. Бирюков (nECKAPb): Уоттс мне импонирует :) они, кстати, в своей "отмороженности" чем-то с Ричардсом схожи - в противовес импульсивному Джаггеру, но... зачем нам ДВА Уоттса? :)

---(как, например, рев реактивных двигателей самолета в Бэк Ин Зэ У.С.С.Р.)? ---

Whiteson,спасибо за оригинальный перевод,мне как потомственному хохлу приятно...

Арамистер Постман: привет из Киева :)

Лена ВЛ
Молодчина, что признались :) Честно говоря, ваша фраза была единственной, спрятанной где-то в середине большого постинга, а он - среди многих других отчетов о концерте, но ее ВСЕ заметили! :) Это надо было иметь мужество! :) А к вам теперь никаких претензий! :)

Да собственно-то претензий к Лене и не было :) Претензии касались, в основном, элементарной разборчивости, правда, и за себя стало немножко обидно - дескать, как это я дошел до того, чтоб посещать "фанерные" концерты?!.. :)))

Mux. Бирюков (nECKAPb)
Именно то, что сначала гитару не подключили, и сочли подозрительным. А уж после фразы о том, что это подтверждает подтверждает отсутствие фанеры, последовала фраза:"Ну что ж, значит теперь точно фанерв будет".

Лена ВЛ: логики конечно в этом ровно столько же, сколько и.... не буду продолжать набившую оскомину тему логики ;)

Дело, однако, не в том. Просто примите на веру, что в этом мире еще есть (ура!) вещи, которым можно и дОлжно верить (пардон за каламбур). У меня просто не укладывается в голове, КАК можно было усомниться относительно "живости" звука на концерте? Просто совет: слушать побольше разной, но однозначно честной музыки.

Фанеры конечно не было, однако мне тоже сначала так показалось - звук отставал от изображения на мониторах.

ЛенаВЛ: Логическая связь то есть ну совершенно не понятна. Скажите, какая разница при фанере - подключили ГИТАРУ или нет? :)) Впрочем, Пол Маккартни, очевидно, Вашу подругу неоднократно обманывал до того, и она имеет теперь все основания не верить ни одному его слову, не знаю.
Пог: Это совершенно нормальный эффект - разница между скоростью света и звука на значительных расстояниях, сам испытал нечто подобное на концерте Роллинг Стоунз. Была некоторая необъяснимая досада, но о фанере и мысли не возникало. Хотя бы на том смешном основании, что это НЕ ТЕ ЛЮДИ, понимаете? :))

Привет, друзья-битломаны! Я здесь впервые, так что извиняйте, ежли что не так. Я был на концерте в Гамбурге. Полный восторг. Внимательно читаю и сохраняю всё, что писали и пишут о концерте в Москве. И был совершенно изумлён, когда наткнулся на эту тему. Заявляю с полной ответственностью, что никакой фонограммы Макка на концертах не использует. У нас по ТВ прошло несколько фрагментов из гамбургского концерта, и там совершенно отчётливо в первой же песне ("Hallo, goodbye")сэр Пол пару раз запустил (да простят меня фанаты)петушка. Что и я, как очевидец, могу с некоторой долей сожаления подтвердить. Однако все не без греха. И 2,5 часа петь и играть живьём на сцене - тоже не баран чихнул. Учитывая то, что тур очень продолжительный, и что именно в Гамбург к Полу прилетела на крыльях любви Хэзер, чтобы сообщить, что беременна, плюс ностальгические воспоминания о гамбургских делах давно минувших дней (1960, 1962, 1966), о первой студийной записи здесь в тон-студии Берта Кемпферта и пр. можно только удивляться, что в его годы можно так достойно работать на сцене и продолжать дарить людям ДОБРО своими песнями. Vladibor

странно... неужели в кругу "битломанов и сочувствующих" нужно кому-то доказывать отсутствие этой самой пресловутой фанеры? вообще-то мой топик был риторическим вопросом... я вовсе не задавался целью выяснить "а вживую ли пел Макка?". У меня на этот счет никогда сомнений не возникало - я не просто игнорирую тех, кто врет и лицемерит посредством музыки.

упс... последняя фраза должна была звучать так: "...я просто игнорирую тех, кто врет и лицемерит посредством музыки."

Хотела вас, как людей, так сказать, знающих, спросить:) Я знакомв с бывшим фотографом Битлз. Живет он в Канаде и работает ювелиром. Правда, к сожалению, сейчас у него серьезные проблемы со здоровьем. Так вот, мне удалось из него вытянуть одну фотографию Джона и Пола, поющих вместе. То есть негативы старые, а фото проявил он только сейчас. Вот мне и интересно, представляет ли это фото какую-либо ценность, кроме "сентиментальной". Нет, наверное?

Лена ВЛ: а вы случайно с Клаусом Вурманом не знакомы? :) я бы тоже не прочь выпросить пару-тройку его работ :) ну а если серьезно - отсканить бы его да показать всем, если оно действительно не публиковалось ранее. Да и новая тема для форума готова. Только никому не показывайте оригинал ;)

Whiteson, украдут? А фотогрвф, кстати, украинец. Зовут Иваном. Говорит только по-украински и по-английски.
А сканера нет у меня. Но я знаю, у кого есть. Все, замечательно, скоро постараюсь.

Лена ВЛ, ок! ждем с нетерпением :)

Нет, а в принципе, является ли это фото чем-то особенным? Или равносильно любому фото из журнала/газеты?

Если это авторский негатив ранее не издававшегося снимка Битлз, то ему цены нет. Или же есть, но весьма высокая.

Абсолютно согласен!!!!!!!ещё одна причина по которой люблю Битлов, потому что никакой фанер вотличие от...сами знаете кого!