Провокация или точка зрения?

Один из моих близких знакомых, очень продвинутый меломан, возрастом как раз за 40, варился в той же каше, прекрасно знающий современную музыку, живет в Штатах, днями прислал в емеле буквально следующее (copy/paste):

"...я имел в виду тех, кто имел возможность слушать много музыки уже тогда, когда она была доступна и была возможность выбора. После Битлз было сделано в роке НАСТОЛЬКО много интересной музыки, что воспринимать их всерьёз СЕЙЧАС уже не получается. Т.е. живёт себе человек, много лет кушает сырую картошку, обожает её. Со временем его учат варить её и жарить и, естественно, к сырой он уже никогда не возвращается, хотя и вспоминает её с ностальгией. А рядом живёт другой человек. Когда ему впервые захотелось кушать, перед ним поставили три тарелки - с сырой
картошкой, варёной и жареной. Полюбит он когда-нибудь сырую картошку?
Ни за сто.(с) Вот это и происходит с нынешней молодёжью. Культовый статус Битлз 60-х им до лампочки (и это правильно), а музыка их устарела безвозвратно ещё в начале 70-х. Жидкие аплодисменты. Занавес.

Кстати, в целях расстановок точек над i: я ни ЛЮБЛЮ Битлз, ни НЕ ЛЮБЛЮ
Битлз. Они мне просто сейчас глубоко фиолетовы. В 60-х и начале 70-х
наслушался их по самое не хочу. Хватит. Иногда по радио крутят - и мне
этого хватает с головой. Тратить деньги на их диски, даже юзаные, я ни
за что не стану."

Подчеркиваю, это мнение человека, которого я глубоко уважаю, хотя в корне с ним не согласен. Просто, если уж на то пошло, альтернативные точки зрения на самом деле есть. Правда, к пресловутой "Маше" из "Дней" это не имеет никакого отношения.

2 Seal

Ну мужык, так мужык...
Лихой парень, этот Кононенко. Я помню его статью с выражением нелюбви к Битлз еще когда он витийствовал, кажется, на "Вестях.Ру" (RIP). Зато почти в каждом обзоре поп-музыки объяснялся в любви к "Гостям из будущего". Но это, по-моему, за деньги.

СизиF: Это сетевой такой деятель и журналист из "элиты". Ссылка ведёт на его сетевой дневник.
Я понял, что это он, по целому ряду фактических совпадений, а также манере изложения и посылу всей статьи.

2 Gene

Я хорошо понимаю, что такое "не нравятся Битлз" и уважаю такое мнение.О вкусах не спорят.
Но что значит их "музыка устарела" понять не могу. И если Битлз – это сырая картошка, то какая картошка тогда Моцарт, Бах, Гендель, Рахманинов? Рассматривать историю музыки как фазы приготовления картошки или как последовательность моделей технических устройств (компьютеров, авто, аудиотехники), мне кажется, не только странно, но и слегка неумно ИМХО. Это к вопросу об уважении мнения.

Gene: Знакомая точка зрения и имеет право на существование.
Но воспринимать её в качестве истины в какой-либо инстанции вряд ли имеет смысл. Человек разлюбил Битлз - его право.
Что до меня, то я бы сравнил Битлз с картошкой вообще. Что значит много интересной музыки появилось после Битлз? А что, ДО Битлз интересной музыки было меньше?.. Это напоминает ситуацию, когда Колумб привёз из Америки картошку в Европу, где её раньше никто раньше не ел и не видел (хотя это не значит, что жрать вообще было нечего), а теперь она важный ингредиент многих блюд.
Картошка обогатила наш стол, навсегда изменив наш рацион. Кому не нравится - может её не есть, его право питаться какими-то более новыми овощами или вообще синтезированными видами провизии. Это будет очень по-эстетски и современно. Но для большинства людей картошке всегда в том или ином виде найдётся место на столе, и это ни плохо, ни хорошо. Просто c'est la vie.
Кстати, вспомнил: Кононенко презирает также и картошку.

2 Oleg_m & Mux. Бирюков (nECKAPb): так и я о том же. Просто очень часто в спорах преобладают эмоциональные окрики, и не всем хватает терпения спокойно выслушать взвешенную противоположную точку зрения. Обратите внимание, в записке моего приятеля речь идет о РОК-МУЗЫКЕ, где, на самом деле, после БИТЛЗ было сделано очень много интересного. Но если уж углубляться в садоводство, я бы скорее уподобил наш "предмет" бахче или огороду, где могут расти и картошка, и арбузы, и даже, если повезет, какие-нибудь авокадо с ананасами. От огородника зависит.

Я говорил скорее не о садоводстве, а о кулинарии :)
Что же до рок-музыки после Битлз, то тут Ваш приятель ударяется в небольшой просвещенческий снобизм. Лично я во всей рок-музыке не вижу ничего такого, что с теми или иными оговорками не присутствовало бы, в зачаточных либо более развитых формах, в музыке Битлз. Не потому что я битломан такой оголтелый, вовсе нет. Просто Вы мне не назовёте такого направления в рок-музыке, которое не было бы предугадано битлами. Можно даже поиграть в эту игру, со счётом.
И если продолжить нашу аналогию с картошкой, то тут картина будет такая: ОК, пусть Битлз будут картошка. Но уже никак не сырая. А и варёная, и печёная, и жареная, и какая угодно. А вся последующая рок-музыка, во всём её многообразии, будет выглядеть следующим образом: картошка жареная с луком, картошка варёная с сыром, картошка печёная под соусом и т.д. и т.п. Увы, увы.
Я-то грешным делом подумал, что он имел в виду музыку вообще...

Уважаемый Gene, не рекомендую Вам публиковать на этом сайте высказывания Ваших знакомых подобного рода. Кроме раздражения, и не побоюсь этого слова... (ну Вы поняли) ничего не произойдет.
Согласен с уважаемым Mux. Бирюков (nECKAPb). Битлз - картошка, завезенная к нам Господом Богом, для того, чтобы из нее готовились всякие-разные блюда: Криденс, Перпл, Квин, Уингз, ЭЛО... Перечислять можно до бесконечности. Попадаются, правда и чипсы, пропитанные химией и разрушающие наш организм.
Я спросил у одного знакомого промоутера, почему он не привозит западных исполнителей, а практикуется на наших, типа Арии или Короля и шута? Он ответил: западная музыка пропитана музыкой Битлз, а они мне не нравятся. Во как!

Mux. Бирюков (nECKAPb) - ну, при сильном желании параллели можно проследить еще с музыки барокко (вы не представляете, сколько удивительных гармонических и интонационных находок, которые разовьют только композиторы в 20 веке, есть в "Гольдберг-вариациях" Баха!), так что это вряд ли будет корректным. Скажем, к музыке "диско", электронной "новой волне" начала 80-х, jazz-fusion, и даже более банальным heavy metal (только не надо про Helter Skelter и I Want You, это будет привязка) и прогрессив-року 70-х (опять же, I Am The Walrus и A Day In The Life тут не при чем, будущие King Crimson - это совсем про другое) битлы реально не имели никакого отношения. Другое дело, что они логично, творчески полноценно и в кратчайшие сроки расширили поп-музыку до границ, откуда она смогла развиваться во многих диаметрально противоположных направлениях. И в этом все остальные отдыхают.

Дорогой Сизиф!
Спасибо за похвалу. Акунина я приплел ради сопоставления явления литературы мирового масштаба и хорошо сформированной литературной халтуры. Каюсь, надо было бы лучше привести Маринину. Было бы нагляднее.
Дорогой Михаил!
Спасибо за "разоблачение" провокатора. Преклоняюсь перед Вашим знанием журналистских кругов.
Однако, то что это не женщина, мы все-таки раскусили. Это говорит в пользу нашего ай-кью.
Действительно, сразу было видно, что пишет профессиональный журналист мужчина и человек интеллигентный ... хотя и мало приятный.

Gene: Отчего же Вы так вдруг уверены, что не представляю?.. ;)
И все параллели будут вполне корректными. А как по-Вашему: народились на белый свет Кинг Кримзон и сразу затворили на пустом месте? Так не бывает.
Все в своё время Элвиса послушали и за Битлами понаблюдали.
А Элвис подростком ходил в чёрные кабаки за блюзменами наблюдать. Исторический факт.
Преемственность. Кстати, от Баха как раз - много меньше.

Ну... и мне несколько(!) песен из Beatles когда-то очень нравились... и я не выключаю радио, когда они звучат... но, чтобы специально слушать... да нет уже(?) такого состояния души... да и кажется все таким примитивным... ведь появляется столько замечательной музыки... время уходит...
Думаю, сейчас эта группа может представлять интерес для профессионалов, фанатов того времени (ностальгия) и снобов...
А концерт П. Маккартни... я б и даром не пошел (тем более, на Красную площадь)... попытка вернуться на тридцать лет... смешно и грустно было смотреть и слушать А.Троицкого после этого шоу...
И об "Аккорде" ;-)))... да, и уменя он где-то на антресолях пылится еще... и около тысячи виниловых дисков... а электрофон "Электроника Д1-012 в рабочем состоянии...
Жизнь продолжается...?
Привет Маше.П

Мне кажется, самое время попросить в студию примеры новой замечательной музыки, которая столь лучше Битлз. Еще лучше - с обоснованиями, чем же лучше, и почему. Просим!

Дорогой John Lennon Knows Your Name! Не по теме, но... Мы часто настолько отвлекаемся от темы, заданной автором, так что пусть меня очередной автор простит...
Вы действительно считаете книги Акунина халтурой или это "хороший тон", отголоски шестидесято-семидесятых, когда ахматовапастернакмандельштамцветаева,-это...АХ! А остальные... так... пописать зашли...
P.S.Фамилии взяты наобум, как наиболее культовые в то время.

М.б. не стоит? А то сейчас еще маши п. набегут... "маленькими девичьими тельцами пытаясь защитить честь России".
(кто бы от них честь России защитил?)

Я это все к тому, что существуют разные точки зрения, и почему бы на эту тему не порассуждать? или хором любить или хором ненавидеть веселее? Уважаемый Сизиф, не сочтите меня за провокатора (человеку, всю сознательную жизнь посвятившему року, и в первую очередь The Beatles, мне было бы от этого сильно не по себе), но, кажется, в этом форуме очень редки аргументированные альтернативные взгляды (уж не знаю, хорошо это или плохо). При том, что реальная провокация, вызвавшая этот топик, мне глубоко противна.

Понятно, что все не на пустом месте, но и в этом случае, Михаил (пожалуйста, не обижайтесь на "не представляете", это ж для красного словца! :-) ), сами понимаете, битлофобы хором скажут, что все началось с ритм-энд-блюза конца 40-х и рок-н-ролла 50-х, когда будущие битлы еще в школе учились, и будут по-своему, со своих битлофобских позиций правы.

А вы посмотрите как голосуют на дни.ру-33 процента не любят и не слушают битлов....,так глядишь и обгонят те 36 процента что любят и слушают.
А по поводу статьи я вот что скажу-и я такую статью могу сварганить,у меня тоже есть несколько негативных воспоминаний связанных с битлами,но я никогда не этого не сделаю по некоторым причинам:
Во-первых это моё ИМХО никого не заинтересует акромя меня.
Во-вторых писать на такие темы просто бессмысленно,это тоже что говорить о том как я не люблю Моцарта,Бетховена,Баха и т.д

Да кстати недавно эта "Маша П" писала о том как она не любит Игоря Талькова.Странно что на солидном портале дни.ру появляются такие неоднозначные статьи.Не иначе как это местечко "куплено"....

По поводу картошки (Gene).
Интересно, а что тогда музыка Бетховена, докартофельные времена? Репа, брюква? Почему тот факт,что "после этого столько всего было сделанно" должен умалять достоинства этой музыки?

SAFe, ну и какого... Вы здесь зарегестрировались? Тут не общественный туалет... Привет батьке Лукашенко, исследователь...

Извиняюсь конечно,но говорить о музыке лучше/хуже не стоит.Можно говорить об отдельных произведениях,и то больше с позиции нравится\не нравится.Для меня абсолютно ясно,что Битлз внесли наибольший вклад в историю развития рок-музыки,но приписывать им глобальное влияние на все стили-это слишком.Это уже напоминает марксизм-ленинизм.