О грамматике на форуме

По-моему, "смешно и детский садик" как раз проводить параллель между весьма специальными знаниями по физике и химии - и знанием РОДНОГО ЯЗЫКА. В старину физику и химию мог знать на всю страну один Ломоносов, но научиться ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ было делом престижа и чести каждого уважающего себя человека!
Нынче же, видимо, не то. Поэтому и сталкиваешься с безграмотностью, с орфографическими, грамматическими, стилистическими, пунктуационными ошибками то тут, то там - в газетах, книгах, официальных документах, на магазинных ценниках, в форуме Битлз.ру - не говоря уже о прочем интернете...
И никому не стыдно! наоборот, неграмотность самодовольна и переходит в наступление...

А вообще давайте жить дружно!

2 Dimon: есть некоторый вопрос. А не кажется ли тебе странным сравнение преподавателя (скажем, институтского, у которого, кстати, вполне может быть защищенный диссер) со студентом или школьником? Человек обучающийся - это одно дело, человек, обучающий - другое. Я имею в виду под "обучающим человеком" того, кто уже прошел определенный базовый уровень и действительно занимается своим предметом УГЛУБЛЕННО (в отличие от того же школьника), хотя сия углубенность и не освобождает этого преподавателя от владения элементарными знаниями в других сферах жизни. Да, если ты, например, спросишь меня что-нибудь из биологии, я не отвечу - скорее всего. Тем не менее, элементарный уровень в этом вопросе, касаемый, допустим, строения человека, я все же имею.
Конечно, можно назвать "элементарным уровнем" тот уровень грамотности, который сейчас доминирует, но, как справедливо заметила Клёпа, "без языка не было бы мышления", а также общения, получения-передачи информации, т.о. на языке завязана вся человеческая жизнь. Чем точнее он будет, тем нам же будет проще.

Олег! Пожалуйста-конформация это возможное морфологическое изменение молекулы (растягивание,сжимание-верчение-что угодно) что не нарушает основную структуру молекулы фермента и которое всегда обратимо-то есть это обратимая деформация молекулы.
Активный центр фермента-тот участок его молекулы который взаимодействует с субстратом.Комплиментарность-соответствие активного участка фермента и субстрата-как ключ должен быть "комплиментарен" замку чтобы его открыть.
Вопрос для меня элементарнейший.

"По-моему, "смешно и детский садик" как раз проводить параллель между весьма специальными знаниями по физике и химии - и знанием РОДНОГО ЯЗЫКА." А я уточнил между прочитм что не специальными-а теми что давали в школе и которые должен знать любой грамотный и уважающий себя политически активный советский человек.

Dimon & Oleg:

Комплементарность пишется через "е".

Хе..Может быть и через "Е".Куда не посмотрищь-везде по-разному..

Именно через "Е" - будь то комплементарность цепочек ДНК, фермента и субстрата, антитела с антигеном или чего еще биохимического. Происходит не от слова "комплимент", а от латинского "complementum", что значит "дополняющий".

"Поэтому и сталкиваешься с безграмотностью, с орфографическими, грамматическими, стилистическими, пунктуационными ошибками то тут, то там и никому не стыдно"
Правильно а чего должно быть стыдного? Да ни один профессор любой науки который пишет какую-нибудь монографию и который гораздо умнее и грамотнее и вас и меня даже не задумывается о том какое он пишет предложение-слоноподчиненное или сложносочиненное и о прочей мути. Потому-что голова у него другим занята,не до этого. Почему форма должна превалировать над содержанием?
А всякие там пунктуации (Не орфография)и сложносочиненные предложения-это уж простите меня для извращенцев или филологов. Я честно-не понимаю на кой черт это нужно носителям языка и вообще в русском языке.Мне понятно для чего это нужно скажем в дойче где расстановка предложения может решить или изменить весь смысл сказанного- но в русском-то языке это абсолютно неважно. У нас даже порядка слов как такового закрепленного правилами нет-говори как хочешь и смысл сказанного от этого никак не изменится.
Поэтому-то нигде после школы соблюдения всех этих правил и не требуют-это для спецов или филологов.Человеку с конкретной деятельностью некогда забивать голову всеми этими правилами и быть доктором филологии.
Если для Вас Михаил-язык это специальность в которой вы работаете-поймите что есть люди которые с этим не связаны.

Мда, приехали. Оказывается, банальная грамотность - удел специалистов.
Поймите Вы уже, что грамотный человек НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ по поводу правил. Он просто пишет грамотно. Автоматически. Прекрасно, когда специалист пишет свой супермегаважный трактат; но если он напишет его безграмотно - он не донесёт свою мысль до читателя. Потеряет его доверие на том же втором абзаце.
Не важен порядок слов? ОК. Поясняем на примерах.
Вот Ваше предложение: "конформация это возможное морфологическое изменение молекулы что не нарушает основную структуру молекулы фермента и которое всегда обратимо-то есть это обратимая деформация молекулы."
Меняем кардинально порядок слов:
"конформация и это изменение основную то есть нарушает всегда обратимая которое морфологическое что возможное деформация это неструктуру - то есть молекулы молекулы молекулы обратимо обратимая фермента."
Все слова в предложении сохранены. Надеюсь, что для Вас, как для специалиста, в нём ничего не изменилось.
---
А про извращенцев употребляющих пунктуацию, - поторопились. Сами ("Я честно-не понимаю на кой черт") поставили и точки, и тире, и вопросительные знаки... Ну и кто Вы после этого, по Вашей же терминологии?

Mux. Бирюков (nECKAPb):
Про конформацию - пример просто великолепный! :-)

Вы меня неправильно поняли. Носитель языка-может поставить слова в предложениях без всяких пунктуаций.Ему эти правила не нужны.И имел я ввиду что принципиальной разницы -что за чем ставить как например в немецком нужно в каждом из времен или видов предложений-там подлежащее допустим на 1 место или глагол на первое и все очень четко-в русском языке-нет. Можно сказать-"я сегодня пишу грамотно" а можно"я грамотно пишу сегодня".
Неужели Вы каждый раз когда говорите какое-либо длинное предложение задумываетесь-где там подлежащее ,где сказуемое,какое предложение главное какое второстепенное ,какой это вид-сложноподчиненный или сложносочиненный?
То что я налепил точки ,тире и запятые-это я всего-лишь пытаюсь донести до того кто будет читать интонацию. А с точки зрения правил русского языка-половины этих запятых а может и больше поставлены неправильно.

Иногда незнание правил бывает очень даже полезным!-)))
Простой примерчик: величайшей революцией в области русского стиха было изобретение Маяковским новой графики (лесенки).
А изобрел ее Владим Владимыч исключительно из-за патологического незнания правил пунктуации. Межстрочные переносы первоначально выполняли у него роль знаков препинания, то есть пауз.
Потом, разумеется, он довел эту систему до совершенства.
А была бы "лесенка", если б он хорошо грамматику учил, я не уверен!-)))))))

Впечатление такое, что Вы то ли не читаете, то ли не понимаете того, что я Вам пишу.
Вот моя реплика: "грамотный человек НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ по поводу правил. Он просто пишет грамотно. Автоматически."
Вот Вы мне отвечаете: "Неужели Вы каждый раз когда говорите какое-либо длинное предложение задумываетесь-где там подлежащее ,где сказуемое,какое предложение главное какое второстепенное ,какой это вид-сложноподчиненный или сложносочиненный?"
Пусть нас кто-нибудь третий рассудит, честное слово.
Да впрочем, что я Вас уговариваю. Не хотите следить за тем, как Вы говорите и что пишете - Ваше дело, Вам позориться. Слегка тревожит, правда, то, что Вы подобное наплевательство к культуре речи поднимаете на щит, и пытаетесь нести, как манифест, людям. Ещё более тревожит то, что Вы в этом не одиноки, Вас поддерживают. А значит - упадок общей культуры в нашем обществе есть свершившийся факт.

Pataphisist: Надеюсь, Вы не хотите этим сказать, что всякий не знающий правил пунктуации - Маяковский?

2 Mux. Бирюков (nECKAPb)
Я полностью разделяю Ваш пафос, но, уверяю Вас, грамотный человек как раз ЗАДУМЫВАЕТСЯ о том, как он пишет. Проблема Обломова заключалась в том, что он не писал писем, поскольку не мог совладать со стилем, а не только из-за лени.
Естественно, что речь человека свидетельствует о нем в гораздо большей степени, чем вид или одежда. Человек, который не дает себе труда следить за своим письмом, не уважает собеседника, а, следовательно, самого себя. Но это дело его собственной совести и культуры.
А формат форума предполагает свободное общение, то есть, заданную изначально свободу от нормативности (ненормативная лексика - это не только нецензурные выражения, а всё, что выходит за пределы литературного языка - не путать с языком художественной литературы).
Поэтому я всячески поддерживаю Ваше стремление видеть наш и не только наш форум более "чистым", но, к примеру, не считаю себя вправе исправлять или делать замечания другим.

Вы хотите сказать что пишете исключительно правильно со всеми правилами пунктуации и русского языка?И запятые везде правильно расставили? А если дотошно проверить с пристрастием?
Я понимаю о чем вы пишете-но на автомате это делть невозможно.Даже извините преподаватель русского языка порой задумывается где и как поставить запятую согласно правилам.Особенно когда проверяет работы учеников.
Извините пунктуация-это не "жи-ши пиши с буквой и". На атомате это делает разве что суперфилолог или компьютер...

Ещё раз: "жи-ши пиши с буквой и" - это действительно не пунктуация, это орфография.
Можете меня проверять, если есть желание и возможности. Но те ошибки, которые Вы у меня найдёте - будут ошибками, и я буду стараться их исправлять, а не кричать, что Вы зануда и пошли все вон, и что раз я сделал ошибку, то это значит, что русский язык в правилах не нуждается.
"На атомате это делает разве что суперфилолог или компьютер...", "на автомате это делть невозможно" - ИМХО надо прибавлять. Вам невозможно, но есть уйма людей, которые пишут именно что на автомате. Как правило, не потому, что все правила назубок знают - просто в детстве много книжек правильных читали.
Pataphisist: Я тоже стараюсь не делать исправлений и замечаний. Не моё, в конце концов, дело. Но когда после концерта Маккартни мне предлагают делиться "впичатлениями" - меня это бесит. Меня, может, переполняют впечатления самого высшего порядка - а мне их предлагают свалить под какую-то криво, безграмотно, наспех написанную табличку.

"Но те ошибки, которые Вы у меня найдёте - будут ошибками, и я буду стараться их исправлять"-уже нет бахвальства и теорий автоматического письма?
ИМХО прибавлять нечего.Если так все просто было бы-вообще бы филологов не было а все бы писали на атомате всего-лишь начитавшись в детстве правильных умных книжек.И без знания правил-невозможно соблюсти абсолютно правильную пунктуацию в отличии от орфографии.Недаром ей посвящены толстенные книги и разделы русского языка.Учителя русского языка сколько помню всегда проверялись по справочникам проверяя работы.У меня впечатление что вы в них давненько не заглядывали раз так все упрощаете.

ИМХО
дело не столько в незнании правил русского языка, сколько в нежелании их знать.
сегодня мы не хотим ставить запятые (кстати, как насчёт "казнить нельзя помиловать"), завтра будем писать мАроз (в принципе, это ведь тоже все поймут), послезавтра жЫ и шЫ...
так ведь можно далеко пойти.