Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Hey Jude всё таки шикарная песня....

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Hey Jude всё таки шикарная песня....

Тема: Битлз - синглы и EP

Страницы (114): [<<]   10 | 11 | 12 | 13 | 14
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: SereGa   Дата: 13.11.19 11:05:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Рок-поэтесса
>Маргарита Пушкина, при всем к ней уважении как
>к человеку, но такая профессия могла только на
>постсоветском пространстве появиться. Еще раз
>говорю - тексты это не стихи. Песню надо воспринимать
>целиком. Текст без музыки это калека.
Музыка и стихи могут прекрасно существовать и вместе и врозь. Ну взять Есенина, что когда его стихи положили на музыку, их покалечили или Естудей в инструментале калека. Просто грань между текстом и стихом очень тонкая и у каждого своя.
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: VadLit   Дата: 13.11.19 11:36:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2SereGa:

>Просто грань между текстом и стихом очень тонкая
>и у каждого своя.

Нет никакой грани. Есть стихи, а есть тексты. Хорошим стихам музыка не нужна, в них своя музыка. Чтобы положить стихи на музыку нужно её услышать. Кто-то слышит, кто-то нет, поэтому и результат зачастую разный. Есенин проще, с ним легче, а что сделали, к примеру, из Я встретил вас? Объяснение в любви превратили в какой-то помпезный кич, да ещё и ёперным голосом. Какая на фиг любовь, тут надо бежать от такого жониха дальше чем видишь, он же кроме себя никого не видит и не слышит.

А с текстами проще. В большинстве случаев текст подгоняется под размер, создаётся вместе с музыкой, это единое целое. Конечно, существуют разные случаи, но в большинстве текст без музыки неполноценен. А стихотворение оно цельное, ему ничего не надо.

Только не надо начинать разные примеры приводить. Творчество неизмеримо и непозноваемо, может быть что угодно. Частные случаи это частные случаи, а я говорю об общей тенденции.
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Loppy   Дата: 13.11.19 12:35:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>В большинстве случаев текст подгоняется под размер, создаётся вместе с музыкой,
>это единое целое.

Да, текст в песне (жанра, о котором речь) - это инструмент, который служит музыкальной сверхзадаче. В тексте, таким образом, важен голос, манера исполнения, звучание текста, а смысл текста должен единственное - не мешать сверхзадаче, а лучше - помогать (соответствовать настроению и прочее).
Если текст самодостаточен, то он неминуемо вынудит музыку на компромиссы, ограничит ее, от чего та так или иначе пострадает соответственно.

Все вышесказанное относится, предположу, к 98/99 из 100, потому что есть наверняка удачные совпадения, когда текст и музыка и сами по себе и по тексту/стихам тоже и вместе. Но это всего-лишь совпадение, редкая забавная аномалия, как палиндром, который бы гладко и слаженно звучал весь рассказ, и я не знаю примеров (но кто-то мог бы назвать).

А в целом - песня с текстом - это всегда компромисс и взаимное притирание музыки и текста. В зависимости от жанра и задачи - компромисс бывает в разных пропорциях. Да и просто произносимый обыденный текст - это тоже "песня". Всегда есть "певучесть" речи и кроме характерных качеств лично каждого говорить в своей манере, все интонации служат смысловой сверхзадаче по тексту.
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: VadLit   Дата: 13.11.19 12:50:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>Всегда есть "певучесть" речи

У Макаревича в "В начале был звук" про это есть. Когда мы грустим, мы говорим терциями, когда радуемся - квартами, и тому подобное. Он там в принципе подробно и достаточно убедительно объясняет откуда что берётся. Только какой толк от этого знания я не знаю😊
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Loppy   Дата: 13.11.19 13:08:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>У Макаревича .........
Он там в принципе подробно и достаточно убедительно объясняет откуда
>что берётся.

Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке заложен текст, а в тексте заложена музыка, надо просто их распознать (или что-то в этом роде). И я с ним согласен как минимум в плане звучания слов на ключевых/акцентных моментах мелодии и в плане общего настроения.

П.С. У каждого это будет, конечно, субъективно.
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: VadLit   Дата: 13.11.19 13:16:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке
>заложен текст

Он там много чего говорил. Книги его мне нравятся, интересно. У него там очень образно когда он впервые взял в руки электрогитару и просто провёл по струнам. И услышал кирпичики из которых сложены битловские песни. Нужно просто их взять и сложить.
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Cromwell Music   Дата: 13.11.19 23:01:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>2Loppy:
>>Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке
>>заложен текст
>Он там много чего говорил. Книги его мне нравятся,
>интересно. У него там очень образно когда он впервые
>взял в руки электрогитару и просто провёл по струнам.
>И услышал кирпичики из которых сложены битловские
>песни. Нужно просто их взять и сложить.

То есть Макаревич это уровень Лепса? Не спорю.
Улыбка  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Василь Гафи   Дата: 17.11.21 17:32:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джейкоб Кольер гармонизировал Хей Джуд

Jacob Collier reharmonizing Hey Jude

Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Skirtalo Bzhungungaziev   Дата: 17.11.21 18:00:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Интересны были бы демки Маккартни, как он придумывает все эти ходы. А без них Битлз не Битлз вовсе, а так, очевидная поп-дешевка. Несмотря на то, что мелодия остается на месте. Мэшапы тому явный пример.

Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: gloster   Дата: 18.09.22 19:58:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Hey Jude всё таки шикарная песня....
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: adh   Дата: 07.05.23 17:31:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
АвторыАвторы
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: adh   Дата: 07.05.23 17:34:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
 or
or
Сообщение  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Василь Гафи   Дата: 05.12.23 02:47:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Начало правильное в кавере. С коды начали и ею закончили.
Не знаю как Пол не доглядел такое очевидно решение. Наверное из-за длины песни.
Но так это работает как чеховское ружьё и хорошо работает.

Ella Fitzgerald. in "Hey Jude", Montreux Jazz Festival, 1969.

Улыбка  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Loppy   Дата: 05.12.23 03:11:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Не знаю как Пол не доглядел такое очевидно решение.
>Наверное из-за длины песни.
>Но так это работает как чеховское ружьё и хорошо работает.

Не согласен. На то оно и ружьё, это ж азы, традиционный прием, который можно рационально везде пихать. В нашем случае в оригинале не просто замкнутая цельная песня, а перевоплощение. К тому же чисто музыкально не слишком-то вписывается кода в начале. Была бы какая-то претензия и меньше естественности. Какой-нибудь худсовет мог бы так поставить условие: "да, песня ничего такая, хорошая, но люди не поймут, что там за финал такой неожиданный, надо в начале тоже эту коду вставить, чтобы все было по правилам".

Улыбка  
Re: Hey Jude всё таки шикарная песня....
Автор: Василь Гафи   Дата: 05.12.23 03:49:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>Не согласен. На то оно и ружьё, это ж азы, традиционный
>прием, который можно рационально везде пихать.

Есть рациональное зерно в Ваших словах и я предполагал, что кто-нибудь так ответит.
Но в Хей Джуд мне всегда хотелось другое начало.
В целом я люблю у песен инструментальное начало, хотя бы минимальное. Или если с голоса то пусть это пачка голосов как "Человек неоткуда".
При таком раскладе есть ощущение доделанности. А так, словно бард начал, а дальше "вы ребята тут подсобите".
А здесь у Эллы деликатно коду наметили - песня сама по себе мелодически калорийная, ко второму куплету уже все забыли про коду во вступлении.
Но у всех будет приятное дежавю в конце песни, когда кода вступить в свои права в конце песни.
Страницы (114): [<<]   10 | 11 | 12 | 13 | 14
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика