Мы слушаем немодную музыку ?

2LSD
"продюсеры ищут голосистых и смазливых девочек и мальчиков. А у нас всё решается через блат и знакомства"
В точку!!!Достаточно посмотреть МузТВ полчаса (на МТВ запада больше), и всё поймёшь.Даже более, у меня есть знакомая, она запела (честно сказать, отвратно))).Начала она года 1.5 назад, а теперь довольно знаменита...

В "те годы" тоже не было. Вспомните Hard Day's Night: "Она делает моду, это ее профессия." - "Она зануда..."

Идеализация, идеализация...))

Я бы еще добавила, что у нас плохо со вкусом. Если на Западе умеют сделать из пустомели конфетку - пусть даже при этом видно, что это пустомеля, но пустомеля с изюминкой, если хотите... У нас же - как всегда. Если уж открывают рот, то хоть выноси святых. Причем, по-моему, у нас больше, чем где бы то ни было развит паразитизм и эксплуатация бездарного образа и пошлости. Поправьте меня, если я не права, буду очень рада ошибиться. Но вот примеры, которые сразу приходят - Распутина, те же Тату...
А искусство ради искусства есть там, где есть какие-либо нравственные проблемы в широком смысле слова. У нас ИМХО давно уже нет нравственных проблем, у нас только безнравственность и осталась.

Mary J Holly***Естественно,все относительно.Однако,группы (в основном) подписывались целиком,и такого нажима на то как выглядеть,что играть и что говорить,- не было.Индустрия несколько позже научилась задействовать чуть ли не все известные рычаги психологического воздействия на потенциального покупателя.Самое главное,что они тогда "проспали"/недооценили -так это "baby boom".Ну а теперь-то "все схвачено" - шагу не ступить ( в сторону).Поэтому (с пафосом) бытие битломаном требует достаточной доли нон-конформизма т "гражданской смелости".

Вся эта "музыка", вещаемая с экранов телевизоров и радиостанций - это, в большинстве своем, чистой воды бизнес - средство зарабатывания денег, причем видимо неплохих. А низкий уровень подобного - видимо низкий уровень востребуемости подобного рода музыки в следствии, в большинстве своем, низкого уровеня грамотности продюсеров и культуры населения. Иными словами: что толпа заслужила- то и слушает. Не хочешь быть в толпе - не слушай, сейчас есть же выбор.
А вообще, люди по разному относятся к искусствам, будь то музыка, кино, литература, живопись: у каждого свой уровень восприятия, своя планка, свои потребности.

...а также умение различать цвета. Если есть белый, то обязательно есть и черный.
А так же масса разноцветного.

2Archie
--- cut
я не слышал, чтобы на гитаре играли бэкстирт бойс, бритни спирс, да даже газманова на худой конец.
--- cut
Газманова играют. И Круга. Гитара - она же просто инструмент, ей и по голове бить можно. А люди (молодые не исключение), как вы верно заметили, разные.

--- cut
суждения же вкуса не могут основываться на логических понятиях и притязать на всеобщность. вкус опирается не на понятия, а на чувства. конечно, хочется, чтобы твои вкусовые пристрастия разделялись, но это утопия, потому что сколько людей, столько и мнений.
--- cut

Собственно, мысль. Я к тому и веду, что доказать кому-то, что Арефьева лучше Аллегровой аргументируя лишь, подобно St.R@ngerу, тем, что "вы меня не переубедите" - невозможно.

--- cut
и кстати кич, о котором вы здесь спорите, именно и предполагает это единство и всеобщность мнения.
--- cut
Ну, тут у нас видимо, несовпадение терминологии. Вообще о киче, поп-арте и проч. погоорить интересно, но не в этой теме, да и на другом форуме, наверное.

2karp:
--- cut
И еще, позволю себе спросить Вас: "Кто решил, что Аллегрова (или кто-то еще) в 1000 раз интересней Ирины Богушевской?".
--- cut
А разве нет? По-моему, тетка с прокуренным голосом и дурацкими песнями, собирающая дворцы спорта (а билеты - подороже чем на Пола) - феномен куда более интересный, чем Богушевская, с хорошим голосом, отличной группой, чудесным репертуаром, собирающая максимум зал ЦДХ по 200р. за место (и то большинство проходит нахаляву в антракте). Смеюсь, конечно, но печальным смехом.

Да, спор производит впечатление бессмысленного. Да и, как справедливо заметил papan, истины мы не ищем. (Чего ее искать, она же не здесь, а вине. Ну и в пиве чуток).
Единой вкусовой шкалы - нет, это, кажется, признали все. Для кого-то коврик с лебедями - верх красоты, и он вряд ли поймет прелесть супрематизма.
Ну и не надо. Отчего все должны быть эстетами? Надо ли принудительно кормить всех икрой и устрицами?

В конце концов, было время, вся страна три дня смотрела "Лебединое озеро". И что, кто-то лучше стал от этого?

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
"Надо ли принудительно кормить всех икрой и устрицами?"
Принудительно - не в коем случае.
Но объяснить, и дать попробовать любой фрукт слаще морковки - надо обязательно.
А там уж человек сам решит, что ему вкуснее - картошка в мундире или устрицы с икрой.

Вообще-то Вы пытались доказать мне неверность этого высказывания, я лишь показал, что это невозможно, в шутку приведя пример тупой защиты собственного вкуса, даже смайлик поставил... Ну это так, мелочи.

St.R@nger, ошибка. Я вовсе не пытался доказывать вам неверность суждения, которое сам разделяю. Я лишь выразил сомнение в правомерности навязывания этого суждения кому-то еще.
А народ наш, непобедимый, в большинстве своем придерживается иного мнения.
И, возвращаясь к икре, ну дадите вы ее попробовать среднестатистическому, даже денег на новую порцию дадите - думаете, он за икрой побежит? Да он 10 кило ливерной колбасы купит. И это - его право. Разве нет?

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
А никто и не спорит.
Главное - дать попробовать, чтобы выбор был.
К тому же по деньгам - примерно одинаково (в нашем случае).

Кстати говоря, мне кажется не совсем верным утверждение, что, мол в 60-е Битлз занимались музыкой ради искусства, а сейчас у всех только одна задача - денег заработать. Насколько я понимаю, Битлз в начале 60-х Ливерпуле пытались стать профессиональным коллективом, т.е. были нацелены именно на зарабатывание денег с помощью своего творчества. Другое дело, что это им нравилось и в итоге получалось то, что сейчас является предметом нашего обожания. А не было бы стремления сделать из музыки профессию - так и не было бы никаких Битлов. Сейчас, кстати, ситуация в мире в принципе несильно отличается...
Просто в нашей стране есть определенные проблемы и даже не со вкусом, а с самой системой шоу-бизнеса, но это уже другой разговор

Я не согласна я постановкой вопроса.. Битлз - это классика, это выше понятий моды. Мне кажется, что Битлз - это уже в вечности, в истории - кого волнует, модно это сейчас или нет...

Прочитав 6 страниц треда, могу только радоваться тому, что мне как-то в жизни всегда везло с общением, не попадались люди, которые не знали, кто такие Битлз. Потому что, ну как это можно - не знать, кто такие Битлз? Это все равно что не знать о Моцарте, Бахе или Бетховене. Это бескультурие. На мой взгляд.

Уважаемые модераторы!
На мой взгляд, переброс тем необоснован. Темы "К.Васин" и " Немодная музыка" не являются СПЕЦИАЛЬНЫМ разбором, разговором о творчестве Битлз. Это, скорее, неспешный обзор нашего хобби, попытка посмотреть на него с разных сторон, в этой связи - попытаться попытаться понять что-то в себе. LLT , в свою очередь, является специализированным "изданием", с бурной атмосферой и темпом жизни - ведь мы еще живем суперсобытием!
Указанные темы, скорее о музыке вообще.
В крайнем случае,если им нет места в MG, перебросьте их в Ad Lib, где также есть атмосфера для спокойных рассуждений и анализа.
Чтобы перекусить, мы же не идем в дискотеку?
Спасибо за понимание.
Mustard.

Heinrich Ptiza***
Согласен,что нельзя противопоставлять зарабатывание денег с желанием творить.Все всегда хотели стать успешными в шоу-бизнесе.Но вот ситуация сейчас как раз принципиально изменилась.Много ли мы знаем музыкантов середины 60-х,ставших по-настоящему богатыми даже с миллионными тиражами?А сейчас достаточно выпустить один хит-и у тебя есть всё,ты миллионер.И это очень сильно влияет на людей,на творчество.

papan***
Естественно, что с равитием процессов глобализации, масс-медиа, индустрии звукозаписи и т.д. вероятность заработать много денег на одном хите существенно повысилась, в то время как в 60-е для того, чтобы получить мировую известность надо было приложить существенно больше усилий. И, соответственно, уменьшилась значимость одного миллиона тиража или одного миллиона долларов дохода. Но в долгосрочном периоде, ИМХО, результат тот же - есть однодневки, есть мода, есть мейнстрим и есть то, что остается надолго. Хотя - это уже не относится к теме дискуссии :)

Heinrich Ptiza***
Согласен,всегда "есть однодневки, есть мода, есть мейнстрим и есть то, что остается надолго".Вот только соотношение этих ингредиентов в последнее время ИМХО несколько изменилось.Дело в том,что моду,мейнстрим определяют в большой мере гигантские звукозаписывающие компании,целью которых является извлечение максимальной прибыли в кротчайшее время.Так построен их бизнес.И твоческие,в чём то рискованные проекты им не нужны.А у малых лейблов возможностей продвижения своей продукции существенно меньше.Чтобы не быть голословным,приведу отрывок из интервью одного из величайших басистов современности Виктора Вутена о новом альбоме:
"Моей главной целью было сделать запись, от которой мне было бы хорошо. И мне кажется... вы знаете, в работе для публики нужно выкладываться полностью и быть честным в своем творчестве - именно так я и делал эту запись - думаю, это должно чувствоваться. И люди, которые это услышат, будут воспринимать это совсем не так, как они воспринимали бы вещи, сделанные со скрытой (скорее всего явно коммерческой) целью - возможно, просто сделать деньги или выпустить что-то, что сейчас популярно...
...вы можете всю жизнь пытаться всем угодить и сделать записи для всех людей на свете, и мне кажется, что большинство так и делают - делают записи, которые должны понравиться массам. Но частенько все заканчивается тем, что вы забываете о собственном удовольствии и о том, что вы действительно любите делать, потому что вы угождаете звукозаписывающей компании или кому-нибудь еще."

Пару лет назад вы сказали мне, что закончили альбом и не могли ни у кого его издать.
"Да. Видите ли, многие боятся этого, что ли. Я имею в виду, что получил несколько хороших отзывов и несколько крупных компаний хотели издать альбом. Они сказали: "Это круто! Давай сделаем это", - а потом отказывались под любым предлогом и говорили: "Мы не думаем, что это стоит делать", - а потом наоборот. Некоторые компании сначала говорили «Нет», а потом передумали и говорили: "Да, мы хотим издать альбом". Но я решил либо выпустить альбом сам, либо в какой-нибудь небольшой компании."

Я согласна с JMie. Битлы действительно выше моды. И потом, где это написано, что человек обязательно должен следовать моде? Почему я должна забивать свои уши тем, что мне противно, но что на данный момент "модно"? Важно, КАК ощущает себя человек. Мне нравятся Битлз, и я буду их слушать и любить. И мне они не надоедят. И детям своим я буду ставить битлов, как ставила младшей сестре, когда она засыпала, и как папа мне ставил их, когда я в кроватке лежала... А если кто-то говорит, что я старомодная (и такое бывает), то я просто смеюсь. Старшее поколение обычно с уважением относится к моим предпочтениям в музыке. Друзья - по-разному. Кто-то говорит - класс, кто-то - ну ты фанатка... Один мой бывший знакомый говорил: я ненавижу Битлз, как модно их любить? что ты в них нашла?
Каждому свое. Кому-то трястись на дискотеках под транс и прочее, а кому-то дано прикоснуться к ВЕЛИКОМУ...

Кстати о дискотеках.Молодёжь то "обязана" туда ходить.А как быть с музыкой на них?Или те,кто "прикоснулись к вечному " туда не ходят?

to Серг ЦветкOFF (Ph.D.):
Вы спорите сам с собой. Никто не говорит, что надо навязывать. Надо показать, дать попробовать. И в этом обязанность государства. Вы же упорно приписываете всем желание навязать свой вкус. Для поддержания спора в тонусе это хорошо, но уж очень далеко от истины.
Аллегрова раскручена. И в равных условиях на нее придет пока больше народа, чем на Богушевскую. Но (проверено на кроликах - коллегах по работе) стоит дать послушать Богушевскую - вероятность около 40%, что человеку очень понравится. Только ее услышать трудно.
А с ценой билетов на Аллегрову Вы перегнули :-).

PS Сегодня наткнулся на Артема Троицкого в передаче "школа злословия". Послушал его воспоминангия о работе на РТР и НТВ и как через его голову концерты в эфир пускали... Лишнее подтверждение.