Любителям изящной словесности - Битлзы или Битлы?

Пол Маккартни и русская лексикография
(по материалам сайта www.gramota.ru)

24 мая Пол Маккартни выступил на Красной площади. Имена собственные, как правило, в толковые словари не включаются. Но отдельные имена, получившие нарицательное значение, удостаиваются чести быть включенными в словники таких словарей.
В кириллическом написании название группы было впервые зафиксировано в словаре-справочнике «Новые слова и значения (по материалам прессы и литературы 60-х гг.)»: «БИ/ТЛЗЫ, - ов, мн. То же, что битлы. На эстраде по-прежнему надрывались, хрипели четверо парней, они явно подражали битлзам. Д. Гранин. Месяц вверх ногами» (М., 1971). Там же в другом написании зафиксировано: «БИ/ТЛЫ, -ов, и (жарг.) БИТЛЫ/, о/в, мн. (ед. битл, а, м.). Участники популярного английского квартета «Битлз», возникшего в 60-е гг. Мы выехали из Сандерленда в Ливерпуль – эту английскую Одессу.., город где родились битлы. Газета «Труд». Здесь же и устойчивые сочетания: Слушать битлов. Пластинки битлов.
В 1995 году в «Словаре новых слов русского языка (середина 50-х – середина 80-х годов)» указано (и справедливо) и второе значение слова битлы: «2. Об участниках вокально-инструментальных ансамблей, подражающих битлам, или о молодых людях, подражающих их манерам (ирон., в разг. речи). Многие неорганизованные «битлы» покинули дворы и подъезды и перешли на «оседлый образ жизни» - стали усердно посещать кружки художественной самодеятельности. Газета “Правда” (1975)». Не знаю, как насчет кружков и иронии, но битлам (в первом значении, ансамблю) подражали, их слушали и слушают до сих пор.
В «Словаре современного русского литературного языка: в 20 т.», первый том которого вышел в 1991 г., слова битлы вы не найдете. А вот в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой (первое издание – 1992, последнее, четвертое, исправленное и дополненное, - 1997) у битлов своя статья, словарная: «БИТЛЗ, нескл., (разг.) БИ/ТЛЫ, ов и БИТЛЫ/, -о/в. Популярный английский вокально-инструментальный квартет». В «Русском орфографическом словаре РАН» под ред. В. В. Лопатина (М., 1999): Битлз и (разг.) Битлы. С прописной, с уважением.
А вот в только что вышедшем «Новом словаре иностранных слов» Е. Н. Захаренко, Л. Н. Комаровой, И. В. Нечаевой читаем: «БИТЛЗ, разг. БИТЛЫ/ [англ.] - участники популярного молодежного вокально-инструментального квартета "Битлз" (Beatles) в Англии (60-е гг. 20 в.), исполнявшего песни под собственный аккомпанемент на электрогитарах и на ударных инструментах; внесли огромный вклад в развитие рок-музыки, обусловив ее переход из сферы танцевально-развлекательной в сферу искусства».
Есть еще и зафиксированные битломан (о поклоннике битлов, их музыки), битловский, битломания (массовое увлечение музыкой битлов, стремление подражать им). При толковании битломании (1984) была дана помета (уход.), то есть уходящее. А оказывается, никуда битломания не ушла, а «Битлз» теперь и в наших толковых словарях. Let it be...

очень интересная тема. только больше добавить нечего. - битлы в повседневной речи встречал, в т.ч от гопников, а битлзы нет. выговаривать сложнее

Когда я был маленький (конец 60-х), то мне популярно обьясняли взрослые битломаны, что Битлз это группа, а битлы это фанаты группы Битлз, носящие длинные волосы.

по-французски распространен вариант, который звучит примерно "ле битОльз" (только на "о" рот не полностью открывается), существует также "ле битль"

Я русский язык (как и английский) учил давно :-(((
И, если не путаю ничего, буква "З" в русском слове происходит от сочетани букв "ES" в английском, что является признаком множественного числа. В то же время и окончание "Ы" в русском говорит о множественном числе. Таким образом, на мой взгляд в слове Битлзы присутствует избыточность множественных окончаний, так сказать "масло масленное"

alkand = согласен 100%
"ле битль" - замечательно!

2 alkand

Насчет избыточности множественных окончаний вы правы, но подобное явление в русском языке встречается довольно часто, особенно в просторечных заимствованиях: "баксы", "сникерсы", "памперсы","шузы","джинсы" ну и т.д., список можно продолжить при желании.

Кстати, насчет "битольз". Больше двадцати лет назад я разговаривал с одной дамой из Шотландии. Так вот "битлз" она называла "битол", правда, с ударением на первом слоге.

У французов ударение ВСЕГДА на последний слог
tls для них слишком сложное сочетание, вот они либо "вставляют лишнюю" букву, либо не читают (в осоответствии с правилами своего языка) es на конце
Интересно, как на других языках

ну интересно их называл жрец Каили Clang ....hey, Beatl!

:-))) Ну, во фразе типа
Les Beatles aiment rock'n'roll все же прозвучит, скорее всего, "ле битльз". По ритмике "О" сюда втиснуть трудно.

По этонски их называют - пиитлит

Не знаю, мне больше нравится говорить (если не "Битлз") - "битлзы". Прикольно.

Po litovski nazivaju:Bitlai.Nikogda ne slishal Bitlzai:)

Вопрос, ИМХО, простой. Битлз у же предполагает множественное число, так что Битлзы, это масло-маслянное. Битл-единственное число, значит: Битлы.

Поскольку я уважаю эту группу, в писменной речи употребляю только наименование "Beatles". Именно так, по-английски, с большой буквы, хотя и пренебрегаю артиклем "the". И произносить "Beatles" нужно с ливерпульским акцентом :) Как это - не знаю, поэтому так не делаю :) Склонять имя собственное на иностранном языке не надо. Никаких Битлов, никакими Битлами. Это если имеется в виду группа или все её участники. Если говорить о ком-то одном из Beatles, его можно назвать beatle или битл, уже как имя нарицательное.

Немцы произносят Пидльс... что ж теперь?:))

Вообще то иностанные соав склоняются как-то особо. Наиболее характерный пример:
Мы стояли в очереди за пивом с Петром Аркадьевичем ЧаплинЫм.
или
Мы встречались в Швейцарии с Чарли ЧаплинОм.


И то и другое правильно.

Ребята, мне кажется, не нужно так подчеркнуто серьёзно рассматривать столь непринципиальный вопрос. Пол Маккартни останется Полом Маккартни со всем, что реально связано с этим именем, назови мы его при этом хоть битлом, хоть битлзом, хоть горшком-только-в-печь-не-сажай. :)

Битлы, как-то пошловато, запанибрата, Битлз мне кажется несколько нейтральнее и поэтому при прочих равных предпочитаю это написание в русском. Впрочем это зависит от контекста.
Спасибо за интерес к деталям, Монстр.
Михаил, от филолога в Вашем лице не ожидал такого "обиходного" ответа.

JLKYN: Филологический факт состоит в том, что и "битлы", и "битлзы" - состоялись в русском языке в качестве лексических единиц, и даже, как было продемонстрировано, в таковом качестве были занесены в словари. Ни в одной из приведённых словарных статей я не увидел пометок о том, что эти именования носят грубый либо уничижительный характер. Более того, я и сам этого не чувствую. Лёгкая ирония, не более; в устах симпатизирующего группе человека, наоборот, свидетельствует о глубоко личном, прочувствованном и весьма положительном отношении к предмету высказывания.
Разумеется, в случае формального упоминания группы каждый нормальный человек скажет "Битлз", так же как и обратится к хорошо знакомому человеку "Василий Васильевич", а не "дядя Вася". В неформальной же речи, особенно учитывая долгую историю в нашем языке слов "битлы" и "битлзы", на мой взгляд, вполне допустимо их употребление и никакого криминала в этом нет.

По японски звучит как Битерзе, поскольку нет буквы Л в японском языке :))))))))

Наверное, Вы правы, поэтому я и заговорил в своей немногословной реплике про конктест.
Мое "обиходное" к Вам обвинение было связано с тем, что Вы как-то пытались, в моем представлении, заглушить обвинением в "и так все понято" одну из немногих мало-мальски интеллектуальных тем в этом форуме, что не есть хорошо. Уровень нашего форума в смысле IQ и так не очень невысок.