Порассуждаем?Альбом Pipes of peace

Pataphisist ***Абсолютно разделяю вашу музыкальную и полемическую позиции. А вообще, подобное развитие "рассуждений" уже надоело, но самое интересное , что оно неизбежно. Это определяется спецификой интернет-общения, его всеохватностью. И бесполезно взывать к нормальной ФОРМЕ разговора. И крутой аргумент-дубина в простых руках - ИМХО - "ну вот у меня такое ИМХО, харош тебе пургу гнать про какие-то теории, мелодизмы, построения, ну не нравится мне , аж блевать тянет!!"
Есть желание - продолжайте "рассуждать".
Хотя, действительно, обсуждение музыки - это не научные изыскания и критерий в конечном счете - нравится-не нравится...Замкнутый круг. Лично я подобные "рассуждения" пытаюсь обходить стороной.

"Убить без пули"!
Вот так и надо. Грациозно, но по-мужски!
Спасибо Pataphisist'у за дуэль с sfug'ом. Снимаю шляпу!
Сразу видно "who is who".
С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ - Ram On The Run.

Мдя....на фоне потрясного "TUG OF WAR" он смотрится бледновато, но не безнадёжно.
Мне внём несколько вещичек очень даже нравится. Та же самая "PIPES OF PEACE" очень интересная, и в музыкальном смысле, довольно сложная песня.Когда я его послушал в первый раз, то был сильно разочарован, но со временем прислушавшись к нему, подумал "а вроде ничего, пойдёт !"

Но всеж, альбом попса попсой, заглавная тема в общем-то ниче... ну остальное слушать как-то не интересно чтоль... Интересно пронаблюдать эволюцию Пола - от рока скатился к попсе, совсем не битл:))). А вообще, странно, что в этих рассуждалках Джорджу не уделяется никакого внимания, имхо тот по интересней будет, чем опопсевший Пол, опять же, сугубо личное мнение...

Может, эта попса кому-нибудь и по вкусу, но не мне. Пол в 80-х вообще неузнавем. Начиная "McCartney II" и заканчиваю "Press To Play" - всё это - "безвкусная чепуха" (за исключением некоторых редких вещиц).

NOBODY "McCartney two" это отстой, но вот "PRESS TO PLAY" это шедевр. Я бы не назвал это попсой, просто Маккартни предстал в неожиданном раккурсе. Не знаю что случилось, может на него так Эрик Стюарт из 10 сс подействовал. Я считаю этот диск недооценённым, да и не только я. В отличии от "PIPES OF PEACE" в коммерческом смысле он не пошёл, наверное так и должно было быть, он получился совсем не простой. При наличии интересного материала, на нём есть две, просто великие песни. Это "ONLY LOVE REMAINS" и "HOWEVER ABSURD". В "However absurd" Пол вообще попал не в своё измерение,песня звучит для него слишком сюрово. Он на какое то время вошёл в измерение Леннонской "TOMORROW NEVER KNOWS". Не знаю что с ним случилось, может его Эрик Стюарт обкурил, а потом обкормил мясом ? :)))

Зачем Стюарту обкуривать Макку, когда известно, что он из дому не выходит без пары-тройки косяков...
Уж если и спросят кто из великих музыкантов ассоциируется с марихуаной, дык после безусловного первого места Боба Марли, второе прочно удерживает Макка... :))

Ну мало ли, ты ведь знаешь как братья растаманы стремятся удивить друг друга чем то не виданным новым и "улётным" ... ;)
Хм...я всё время задумывался почему марихуана у большинства ассоциируется с реггей ? Странная вещь, как по мне то реггей в этом смысле просто безобиден.
По своему "укуренному" опыту я помню, что есть музыка которая по сравнению с реггей намного лучше стимулирует воображение.
По сравнению с той бездной фантазий, в которую я попадал после укурки, регги мне больше напоминает полёт на дельтоплане ;))
Ну марихуана для растомана, это скорей философия жизни, а не музыкальная философия. Это стиль жизни, при котором можно быть счастливым очень малым (гармония с самим собой пока не пройдёт кумар :)))

Вот и порассуждали :-)))))))

Возвращаясь же к теме разговора... Для кого-то этот альбом, может, и туалетная бумага (если судить его с позиций обкуренного сознания), а я именно благодаря ему стал битломаном. У меня с него всё и началось. Я открыл глаза и первое, что увидел в этой жизни, это был Пайпс оф Пис. А уже потом была Двойная Фантазия, Хелп, Ринго, Плэстик Оно Бэнд и всё, что связано с битлами. (Мне было 15 лет, и мне ещё здорово повезло: я мог начать с Two Virgins.)
И мне лично непонятно, что в этом альбоме такого попсового? Ну Джексон. Ну и хрен с ним, какая разница? Он тогда, наверное, ещё не был педофилом. Музон у него не весть что, но слушать можно, если деваться некуда. Сэй сэй сэй для меня лично добротная вещь, к тому же, я очень поздно узнал, что это дуэт с Джексоном, так что никаких предрассудков. Зе Мэн очень симпатично, особенно вихрь скрипок в последнем куплете - класс! Что мне на самом деле нравится чуть меньше, так это халтурные инструментальные куски: Свитест Литтл Шоу, Таг оф Пис... Хей Хей не раздражает, симпатичный инструментал. Финальная песня звучит пафосно, я бы сказал, это половский Шоу Маст Го Он в каком-то смысле, но мелодия удивительная.

Хотя, если по обкурке послушать, наверное и правда попса попсой
;-)))))))

Приветствую Вас, уважаемые битломаны!
Sfug & Pataphisist! Не кажется ли Вам, что мы разучились здороваться и по-доброму относиться друг к другу? Битломанское ли это дело – сцепляться в словесной перепалке, демонстрируя друг другу, чья писька длиннее, унижая и оскорбляя оппонента и при этом едва не скатываясь к площадной брани? Ну, Вы даёте, ребята! Оба, судя по всему, умные, очень интересные и неординарно мыслящие люди, а ведёте себя, как депутатствующие в Госдуме. Нешто забыли заветы Леннона – жить в мире и любви? Что ж Вы так, хороняки?! Предметом дискуссии является альбом великого Маккартни, самого миролюбивого и дипломатичного композитора в истории музыки, так можно ли при этом воевать, утверждая свою точку зрения как единственно верную и обливая словесной грязью оппонента? Право же, неприятно всё это было читать!
Мы встретились на прекрасном сайте, так давайте же останемся порядочными добрыми людьми и изгоним из сердец наших ненависть по отношению друг к другу. Это же так просто – научиться уважать мнение человека безотносительно к уровню его начитанности, эрудированности и прочей ...нности! Не правда ли, уважаемый Sfug?
Теперь что касается собственно предмета обсуждения. Моё абсолютно субъективное мнение таково: альбом Пола Маккартни «Писькины трубки» (1983) являет собой шедевр композиторского, исполнительского и продюсерского мастерства хотя бы на том основании, что песни, записанные на нём, мелодически изящны и структурно весьма необычны, а качество звука выше всяких похвал. Вы не пробовали взять гитару или сесть за фортепиано и попытаться исполнить какие-нибудь номера из “Pipes Of Peace”? Попробуйте! Одно дело – слушать музыку Пола, обкурившись и развалясь в кресле, и совсем другой коленкор – самому попытаться изучить его композиции и воспроизвести их. Это не так просто, как кажется на первый взгляд, однако, если попытаетесь это сделать, Вас унесёт в стремительный водоворот мелодий, где тональности переходят одна в другую, мажор сменяется минором в пределах одной песни, и ещё в композициях Мака обязательно присутствует «двойное дно», которое неспособно воспринять обычное ухо (особенно упитое или укуренное вусмерть), но если Вы возьмёте бас-гитару, а приятеля посадите за барабаны – Вам откроется и эта тайна музыки Пола. Надо только увидеть её изнутри, и тогда Вы поймёте, насколько она прекрасна. Я абсолютно согласен с Вашими, уважаемый Sfug, эпитетами, отпущенными по адресу М. Джексона, сам его терпеть не могу, однако смею обратить Ваше внимание на тот факт, что после распада Wings и записи в полном одиночестве “McCartney II” Пол стал усиленно искать себе достойного соавтора и исполнителя, ибо не привык работать в одиночку. Конечно же, имея в прошлом в качестве друга и соавтора такую мощную творческую единицу, как Джон Леннон, после распада группы Пол не мог найти ему достойную замену, Денни Лейн был хорошим музыкантом, но ни в какое сравнение с Джоном не шёл. Развал Wings обозначил наступление не только нового десятилетия, но и новой эпохи в творчестве Пола Маккартни. Началась она с дуэтов. Стиви Уандер, Карл Перкинс, упомянутый Джексон – Пол отчаянно искал себе второго Джона Леннона и не находил его. Сотрудничество Маккартни с Джексоном безусловно было выгодно второму, который потом же и кинул Пола с копирайтами...
Однако, в целом альбом “Pipes Of Peace” очень хорош (привет Pataphysist-у!). Чего стоит только “Through Our Love”! Эту вещь я ставлю в один ряд с маккартниевскими же шедеврами “Mull Of Kintyre” и “Once Upon Along Ago”, “The Show Must Go On” и “Was It All Worth It” Queen, “When Levee Breaks” и “Black Dog” Led Zeppelin. Остаётся только сожалеть, что Пол никогда не исполнял её на своих концертах, равно как и остальные вещи с этого альбома.
Кроме того, пластинку “Pipes Of Peace”, на мой взгляд, следует рассматривать как среднюю часть трилогии “Тяг Войны”—“Писькины Трубки”—“Брод-Стрит”. Эти альбомы объединены не только общим настроением и множеством интересных решений в области композиции и аранжировки, но и отличным качеством звука, в чём основная заслуга принадлежит старине Джорджу Мартину, который работал с Полом на всех трёх альбомах и во многом обеспечил им коммерческий и прочий успех. Между прочим, то, что альбом хорошо раскупился и вошёл в хит-парады, вовсе не означает, что он попсовый. И вообще, что такое «попса»? Кто-нибудь дал этому понятию точное исчерпывающее определение? Мне кажется, это просто-напросто ярлык, который снобы наклеивают на то, что им не нравится, при этом абсолютно не учитывая, что окружающие могут придерживаться иных взглядов на жизнь вообще и искусство в частности. Есть музыка плохая и музыка хорошая, и каждый из нас самостоятельно определяется во вкусах и пристрастиях. А требовать от Пола Маккартни какого-то соответствия рок-н-ролльным стандартам и соблюдения традиций, впихивать его в рамки одного жанра и ждать, что он все без исключения альбомы будет делать по шаблону “Run Devil Run”, просто глупо. В своём творчестве он давным-давно вырос из каких бы то ни было стилевых рамок, он преодолел эти дурацкие ограничения, его музыка всеобъемлюща и универсальна, и каждый из нас может найти в ней что-то близкое и созвучное собственной душе. Поэтому-то Пол Маккартни и является величайшим в мире музыкальным поваром. Используя в качестве ингредиентов семь нот, два ключа и три знака альтерации, он готовит из них потрясающие блюда, изумительные деликатесы и щедро потчует нас ими. И то, что мы находим некоторые его творения «неудачными», свидетельствует о том, что Пол нас конкретно избаловал. Мы удостоены права вкушать самую лучшую, экологически и духовно чистую музыкальную пищу и при этом осмеливаемся делать Шеф-повару замечания, что икра недостаточно чёрная, рыба не совсем красная, а в шампанском мало пузырьков. И кто мы после этого?

Кроме того, обсуждаемый альбом близок и дорог мне ещё и потому, что именно благодаря ему, а точнее, всей этой трилогии, семнадцать лет тому назад я пришёл на водопой к неиссякаемому источнику битловско-маккартниевской музыкальной мысли, а потом и привёл к нему своих друзей и близких, для многих из которых путь в Пепперленд начинался именно с этого альбома, под волшебные звуки Труб Мира длинной извилистой дорогой следуя по Брод-Стрит, они приходили к пониманию красоты музыки Леннона-Маккартни. И сейчас, наблюдая, как моя годовалая крёстная дочь радуется ритмичным аккордам “Average Person” и даже пытается подпевать Полу, разве могу я назвать “Pipes Of Peace” попсовым альбомом? Тем более, что он включает в себя и “We All Stand Together” – по-моему, одну из лучших колыбельных песен в истории музыки.
Так что, давайте не будем обижать друг друга. Если кому-то не нравится обсуждаемый альбом – зачем его оплёвывать и оскорблять чувства тех, кому он по душе? Конкретизируйте, разложите его по полочкам и уточните, какая именно музыкальная фраза, гитарный рифф, вокальный пассаж или строчка из песни Вам не по кайфу. Вот это и будет нормальная конструктивная критика, на которую никто не обидится. А обосрать музыкальное произведение, навесив на него ярлык «ПОПСА», любой дурак может. Эдак и тему на форуме нужно будет сменить. Была «Pipes Of Peace – пообсуждаем», а будет «Pipes Of Peace – поосуждаем». Или, чего хуже, «пооплюём». Давайте всё-таки уважать мнение друг друга. Вот у меня есть кореш, который без ума от песни “Live And Let Die” и альбома “Wings At The Speed Of Sound”, а меня эти произведения сэра Пола, так скажем, не очень впечатляют (за исключением “Warm And Beautiful”), однако я уважаю чувства друга и никогда не выскажусь о предмете его обожания в оскорбительном тоне. В свою очередь, я торчу от альбома «Преступлей» (1986), а ему этот диск не по кайфу, но он же его не оплевывает. Это не повод для ссоры. На почве любви к творчеству Пола Маккартни люди должны сближаться, а не конфликтовать.
И последнее. Я, увы, не так начитан и эрудирован, как уважаемые Sfug и Pataphysis, и не могу пока цитировать Черчилля, однако позволю себе привести высказывание самого Пола Маккартни, которое прозвучало в фильме “Queen. Magic Years” (1987). На вопрос корреспондента, что он думает о музыке Фредди Меркьюри и его группы, Пол ответил: «На мой взгляд, это не очень интересно, но... это ведь музыкальный рынок». При этом лицо его осветилось знаменитой на весь мир улыбкой. Вот, с кого надо брать пример политкорректности! Эх, если бы все политики мира были такими же деликатными дипломатами, как сэр Пол, на планете не осталось бы никаких проблем типа Чечни, Ирака или Северной Кореи.
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать по этому поводу. Надеюсь, что никого не обидел. На этом сайте я совсем недавно и пришёл сюда с целью приобрести новых друзей, но не нажить врагов. Если кто-то отзовётся на мою заметку, буду очень рад. Всего Вам доброго!

Madzonni
Спасибо за внимание к нашим скромным персонам, но, заверяю вас, что мы со sfug'ом давно раскурили ту самую "трубку мира".-))))))))
Мне кажется, что все же куда интересней обсуждать Макку и его альбом, нежели перепалки, которые давно уже "преданья старины глубокой".-)))

Вижу, что для многих приобщение к битловской музыке началось именно с Pipes of Peace... Я благодарю бога, что это не было со мной, иначе не было б меня на этом форуме и вряд ли я б слушал битлов:))), хотя, благодарить надо не бога, а мою подругу, которая подарила мне два моих первых битловских альбома - Beatles for Sale и Rubber Soul.... Извиняюсь за оффтоп:))

Согласен с Pataphisist'ом. Неудивительно что мы в некотором смысле даже симпатизируем друг другу....

Но насчёт шедевральности, я буду стоять на своём. Бабло. Вот и всё что сподвигло Макку выпустить чудовищный в своей пошлости и конъюнктурности альбом...

Madzonni:
"Вот у меня есть кореш, который без ума от песни “Live And Let Die” и альбома “Wings At The Speed Of Sound”, а меня эти произведения сэра Пола, так скажем, не очень впечатляют (за исключением “Warm And Beautiful”), однако я уважаю чувства друга и никогда не выскажусь о предмете его обожания в оскорбительном тоне. В свою очередь, я торчу от альбома «Преступлей» (1986), а ему этот диск не по кайфу, но он же его не оплевывает."

Это про меня, что ли? ;-)))))

Про тебя, про тебя... :)

sfug
Я вот думал-думал, а потом меня индюк клюнул, и я забыл, о чем думал.
Короче, бабло. Вещь, безусловно, симпатичная и в хозяйстве полезная. Но так ли уж Макка об этом бабле задумывался?
1980. McCartney II. Вряд ли Макка всерьез рассчитывал на коммерческий успех этой штуки. Куда проще и рентабельней было набрать музыкантов и залудить нормальную пластинку, на которую спрос заведомо был бы выше и бабла больше. Первый McCartney был реакцией на развал Битлз, второй - на Wings. Он опять на перепутье, а впереди 9 декабря.-((( Думаю, что будь то не Макка, крупные лейблы нечто вроде М2 просто бы не выпустили.
Потом Tug of War и Pipes of Peace. С одной стороны, ясно, что Макка пускается о все тяжкие и пытается выпустить альбомы в модной для начала 80-х стилистике. Но, мне кажется, им движет исследовательский интерес в большей мере, нежели желание загнать побольше экземпляров, тем более, что заранее никогда не известно, как пойдет тот или иной материал. Разумеется, обе эти пластинки изначально рассчитаны на рынок: Мартин и куча актуальных звезд. Но мне почему-то кажется, что тут много и от растерянности, и от неуверенности Пола в себе (Джон погиб совсем недавно). Почему Пол обращается к Мартину? Может, чтобы как-то заполнить дыру, образовавшуюся из-за смерти Джона? А Мартин, кроме всех его достоинств, еще и человек очень тонко чувствующий коньюнктуру (начиная с Битлз, почти все его проекты успешны). Он и подтаскивает Полу Вандера, Джексона, Гилмора, Гадда, Кларка, Стюарта, Маккея (солянка обалденная) и др. Впервые после Битлз с Маккой играет Ринго. В любом случае, я не вижу тут продажности.
А потом будет провальный коммерчески Give My Regards, экспериментальный Press. До Flowers Макка все время находится в поиске.
То есть, 80-е у него период затяжного кризиса (это не упрек материалу). Он никак не может понять, куда ему идти.
Я отношу наезды на Pipes of Peace не столько к неприятию самого альбома, сколько к неприятию стиля в целом. А что в этом конкретном стиле было лучше, чем Макка?
Я вообще считаю, что то, что делает Макка, часто сильно противоречит прямому расчету. И Fireman, и Sound Collage, - вещи совершенно некоммерческие. И классика Макки из той же области.
Он просто постоянно чего-то ищет. Где-то спотыкается, где-то проваливается. Но он же живой человек.-))))
Меня лично это впечатляет.

Pataphisist: "Я отношу наезды на Pipes of Peace не столько к неприятию самого альбома, сколько к неприятию стиля в целом".

Пардон, конечно, но о каком стиле речь? (это вопрос к скептикам)"Keep Under Cover", "So Bad", "Average Person", "The Other Me" - это что ещё за стиль? И чем он хуже всех остальных "стилей", в которых сочинял и сочиняет Пол? Если речь идёт о сэмплированных ударных, столь ненавидимых современными рокерами (благодаря нынешней попсе, надо полагать), то это всего лишь знак времени. Было время, и Флойды использовали драмматор (удивительная "Sorrow" им здорово испорчена). Касательно мелодий на "ПАЙПС ОФ ПИС", касательно ВОКАЛА (а какой смачный ВОКАЛ на этом альбоме!) это ОБАЛДЕННЫЙ альбом.

О Б А Л Д Е Н Н Ы Й

И ещё. Даже в среде битломанов почему-то бытует поверие, что МАККАРТНИ II записан "на распад Вингс". Видимо, кто-то из отечественных горе-битловедов вбил в нас этот предрассудок.

ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДВА ФАКТА:

Альбом McCARTNEY II записывался летом 1979 года.

Группа Wings официально распалась весной 1981-го.

Согласен со всеми, кто был прав)) ! Альбом интересный, и добавить тут нечего: все аргументы за и против уже прозвучали... Моё знакомство с Pipes Of Peace началось в детстве, когда я увидел журнал Кругозор: там на гибкой пластинке были записаны-урезаны 2 вещи: Ebony and Ivory и Pipes of Peace. Потом я пропустил показ клипа по 2X2 Pipes Of Peace... Но послушав позднее диск, был впечатлён, особенно Keep Under Cover, So Bad и Throughour Love... Не нужно говорить что эти песни сделали бы имя любому другому музыканту, но даже в исполнении Мкки - это песни, которые мне нравятся и которые я люблю.