Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Back to the Egg

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Back to the Egg

Тема: Пол Маккартни - Back To The Egg (1979)

Страницы (126): [<<]   19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Голливудская улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: bk   Дата: 14.01.11 15:10:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
так дело в том, что профессиональный критик никогда не скажет, в отличие от нас тут, что музыка закончилась. Он скажет - oна стала другой.
И чего огород городить, особенно на Битлов кивать.?:-) Они тоже многое о своей музыки узнали от критиков, и даже гордились этим позднее.
Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: bk   Дата: 14.01.11 15:12:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Holy Roller:

>Ситуация, как с хоккеем. Стилей пруд пруди, а
>нового Харламова - нет.

а это обязательно? То есть без очередной -мании никуда?

>Мне бы на "сороковые-пятидесятые" жизни бы хватило изучить.

и это тоже не повод ёрничать, даже в "немом восторге":-)
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Монстр66   Дата: 14.01.11 15:37:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хорошо, подводя итог, давайте договримся, поскольку "судить" и "высказывать свое мнение" разные понятия, как справедливо заметил Физик, то лично я всегда буду говорить так, - "допускаю, что это хорошая музыка, но лично мне".... и далее по тексту, впрочем я и так всегда именно это и подразумеваю, как правило. А "судить" будет позволено только профессиональным музыкальным критикам, каковые тоже наверняка на форуме есть
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Pataphisist   Дата: 14.01.11 15:38:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
О вкусах не спорят. Каждый волен любить или не любить что угодно. Но чтобы судить, да еще и претендовать на объективность, нужно владеть предметом. Всё остальное для бедных.
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Монстр66   Дата: 14.01.11 15:43:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Аминь. А теперь : BACK TO THE EGG!!
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Holy Roller   Дата: 14.01.11 15:55:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:
***>Ситуация, как с хоккеем. Стилей пруд пруди, а
>нового Харламова - нет.
а это обязательно? То есть без очередной -мании никуда?***


Да ничего не обязательно. Это никакая не мания, а обычная констатация факта.
Приведи, мне, пожалуйста, пример современной группы, чтобы хотя бы десяток их песен (песен, а не "композиций") пронзили сердце.
Именно пронзили, а не вызывали интерес (или любопытство) какими-то неведомыми ранее мелодическими изысками.

Поэтому я так и написал. Приведя по аналогии хоккей.
Хороший игорок Ковальчук? Отличный! Овечкин - хороший? Великолепный. Но не гениальный.
Поэтому до Харламова им как до Луны.


Есть ли сегодня очень хорошие группы? Безусловно. Но они вторичны. Вот и всё.
Поэтому про новые стили и спрашивал.
Я сейчас плотно подсел на сороковые-пятидесятые. И всё это написал без малейшей тени иронии.
Не козыряя, кстати, "знанием" и никого не уличая в незнании.
Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: Pataphisist   Дата: 14.01.11 16:00:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Монстр66:2Монстр66:

>Аминь. А теперь : BACK TO THE EGG!!

Вот и славненько. Хороший мальчик! Будешь слушаться, папа подарит тебе пианину!
Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: bk   Дата: 14.01.11 16:03:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Holy Roller:
>Приведи, мне, пожалуйста, пример современной
>группы, чтобы хотя бы десяток их песен (песен,
>а не "композиций") пронзили сердце.
>Именно пронзили, а не вызывали интерес (или любопытство)
>какими-то неведомыми ранее мелодическими изысками.

здрасьте. Только что тут говорили, что личный вкус к объективности отношения не имеет, а ты опять это же просишь.
Тебе пронзили сердце Битлз, а другим - другие. Вот и вся объективность.

>Я сейчас плотно подсел на сороковые-пятидесятые. И всё это написал без малейшей тени иронии.
>Не козыряя, кстати, "знанием" и никого не уличая в незнании.

охотно верю. Но к чему тогда вся эта ирония в отношении музыки, которую ты не знаешь и не слушаешь?
Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: Pataphisist   Дата: 14.01.11 16:08:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый Holy Roller!

С легкостью назову даже не десяток, а больше песен, которые именно пронзили. Назвать?
Харламов у меня тоже любимый хоккеист, но это не мешает мне любить Дацюка, который тоже гений.
Насчет вторичности современных групп легко поспорить. БК назвал Muse. Интересно, по отношению к кому они вторичны?
А я подсел на 90-е - 2000-е и тоже всерьез без какой бы то ни было иронии.
И что?-))))))))))
Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: Holy Roller   Дата: 14.01.11 16:33:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist:
***С легкостью назову даже не десяток, а больше песен, которые именно пронзили. Назвать?***


Конечно, назвать! Только не в этой теме, чтобы не оффтопить.
Я, кстати, про "нулевые" внимательно всё прочитал - буду ознакамливаться.

***БК назвал Muse. Интересно, по отношению к кому они вторичны?***
Про Muse ничего не могу тоже пока сказать - буду повнимательнее слушать.
Это всегда интересно.
Кстати, вот Diablo Swing Orchestra я на заметочку взял уже - пропёрло немного ;-)))

***А я подсел на 90-е - 2000-е и тоже всерьез без какой бы то ни было иронии.
И что?-))))))))))***

Да ничего! Это же замечательно!





Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Монстр66   Дата: 14.01.11 16:43:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
счастливые вы, 30-е, нулевые....мне бы с любимыми 60-ми разобраться!
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: Holy Roller   Дата: 14.01.11 16:46:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Монстр66:

С 60-ми всё ещё более запутано...это тема вообще отдельная. Сурьёзная.
Это тебе не рокенролы с альтернативой изучать...

А вы знаете, что...  
Re: Back to the Egg
Автор: Holy Roller   Дата: 14.01.11 16:57:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А я оффтопить прекращаю.А я оффтопить прекращаю.

There are many other references that I could add to this list, but one of the most compelling is found on Wings "Back To The Egg" album. Obviously the front cover features an outer space theme, but the real gem is found on the album's inner sleeve.
А вы знаете, что...  
Re: Back to the Egg
Автор: Holy Roller   Дата: 14.01.11 16:58:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
And this picture is from the interior dome of the Chapel of the Holy Shroud, Turin, Italy, the place where the alleged shroud of Jesus resides.And this picture is from the interior dome of the Chapel of the Holy Shroud, Turin, Italy, the place where the alleged shroud of Jesus resides.


Улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: Loppy   Дата: 14.01.11 22:41:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon

>Одно дело - нет критериев объективных. Другое
>- нет объективности.

>>Это одно и то же. Если нет объективных критериев, то и объективную
>>оценку дать невозможно.

Я, по-моему, про оценку ничего не говорил.
Объективность - сама по себе вне зависимости от того оценили или нет, выявили критерии или нет или, может быть, и не выявят.
А критерии - как инструмент для порядка, для мерки, для определения, для оценки и т.д.

Критерии могут быть или нет, а объективность всегда есть.

Оценка в какой-то мере может совпасть с объективностью. Например, скажу я, что альбом Бэк ту зе Эгг художественно ниже Рэма. Критерий тут, наверное, у меня есть., и это не выкладки знатоков, а мое ощущение, мой внутренний камертон. Наверное, я в какой-то мере, в своей оценке, совпадаю с объективностью.))

Пришла в голову мысль.) Знаете, как говорят - не пойман - не вор. Вот что-то похожее есть в том, как говорят, что если нет объективных критериев в искусстве, то и объективности нет.)
Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: AlexZab   Дата: 14.01.11 22:57:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Согласен про объективность.
Не стоит углубляться в это понятие в данном разговоре.
Например, низкие продажи данного альбома и его не очень большой успех - это объективные показатели.
А типичные эссе на тему "лучше/хуже" - это выражение личных предпочтений.
Даже если человек уверен в своей правоте - это не объективная точка зрения.
Впрочем, это уже сказано...

Сообщение  
Re: Back to the Egg
Автор: JohnPaul   Дата: 14.01.11 23:03:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist:

>Насчет вторичности современных групп легко поспорить.
>БК назвал Muse. Интересно, по отношению к кому
>они вторичны?

Считается, что по отношению к Radiohead. Но это спорное утверждение. Тут скорее и да, и нет.
Ирония  
Re: Back to the Egg
Автор: Simon   Дата: 14.01.11 23:05:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>Я, по-моему, про оценку ничего не говорил.
>Объективность - сама по себе вне зависимости
>от того оценили или нет, выявили критерии или
>нет или, может быть, и не выявят.
>А критерии - как инструмент для порядка, для
>мерки, для определения, для оценки и т.д.
>Критерии могут быть или нет, а объективность всегда есть.

Я что-то не очень понимаю тогда, что имеется в виду под объективностью, если не объективность оценки того или иного музыкального произведения?

>Оценка в какой-то мере может совпасть с объективностью.

Я опять же не понимаю - как объективность, если это не оценка, может совпадать с оценкой?

>Например, скажу я, что альбом Бэк ту зе Эгг художественно ниже Рэма.

Это и есть Ваша личная или другими словами субъективная оценка!
Так все-таки Вы говорите про оценку или нет? Хорошо бы для начала определиться.

>Критерий тут, наверное, у меня есть.
>и это не выкладки знатоков, а мое ощущение, мой внутренний камертон.

Ваш внутренний критерий, как субъекта, может быть только субъективным (по определению) и никаким другим! ;)))

>Наверное, я в какой-то мере, в своей оценке, совпадаю с объективностью.

С какой такой объективностью? Откуда Вы ее взяли?
Я знаю многих меломанов, которые считают иначе. ;)))
И свидетельством тому является данная тема.

>Пришла в голову мысль.) Знаете, как говорят -
>не пойман - не вор. Вот что-то похожее есть в
>том, как говорят, что если нет объективных критериев
>в искусстве, то и объективности нет.)

А мне пришла в голову одна замечательная поговорка - заблудиться в трех соснах. ;))) Ничего личного. :)
Просто давайте не лукавить, а называть вещи своими именами. Тогда все встанет на свои места.
Голливудская улыбка  
Re: Back to the Egg
Автор: bk   Дата: 14.01.11 23:21:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Считается, что по отношению к Radiohead

Muse's primary genres are progressive rock,[4] space rock, and alternative rock, but they also integrate parts of electronica, indie rock,[citation needed] rock opera,[86] hard rock, and metal[86] the band have cited artists such as[87] Queen,[88] John Lennon, Pink Floyd,[89] Nirvana,[90] Primus,[91] Jeff Buckley,[92] The Smashing Pumpkins,[93] Deftones,[94] Rage Against the Machine,[95] Jimi Hendrix,[96] Rush,[97] Sonic Youth,[citation needed] Depeche Mode,[98] David Bowie,[99] The Cure,[citation needed] Joy Division,[citation needed] Daisy Chainsaw[citation needed], Mega City Four & The Smiths[citation needed] as musical influences.

а вторичны, оказывается, к Radiohead. Круть:-)
Ирония  
Re: Back to the Egg
Автор: Loppy   Дата: 15.01.11 00:08:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon

"Я опять же не понимаю - как объективность, если это не оценка, может совпадать с оценкой?"

Также, как, к примеру, я нарисую чей-то портрет и какие-нибудь черты совпадут.. При этом, согласитесь, что рисунок - вовсе не чье-то лицо..

"Я что-то не очень понимаю тогда, что имеется в виду под объективностью, если не объективность оценки того или иного музыкального произведения?"

Я думаю, в этом все дело. Я говорю не об объективности оценки, а об объективности, как таковой. О данности. Может это слово точнее..

>Например, скажу я, что альбом Бэк ту зе Эгг художественно ниже Рэма.

>>Это и есть Ваша личная или другими словами субъективная оценка!
>>Так все-таки Вы говорите про оценку или нет? Хорошо бы для
>>начала определиться.

Да, это оценка. Тут я говорил, как видно, и как я сам написал - об оценке, которая может лишь как-то совпасть с объективностью, которая вне зависимости от моей оценки такая, какая есть.

В то же время, пока я рассуждал с вами, то подумал вот о чем. Мы ведь говорим о терминах и почему бы не внести уточнения. Скажем, вот если мой субъективный камертон дал мне оценку, которая совпала с объективным положением вещей, такая ли уже тогда эта оценка субъективная, хоть и исходит от субъекта и хоть ее нельзя "доказать"? не внести ли поправку и не заметить ли, что при совпадении объективности и чьей-то субъективной оценки - мы получаем "объективную" оценку (в том смысле, что она ведь совпадает с объективностью)? Не торопитесь возражать, поскольку я тут же добавляю еще раз, что доказать это в прямом смысле слова "доказать" невозможно.. потому что все это будет выглядеть со стороны в виде сугубо субъективных оценок..
"Грузить" не хочу, просто сам увлекся.)

>Просто давайте не лукавить, а называть вещи своими именами. Тогда
>все встанет на свои места.

Все на своих местах. Я не вижу повода замечать у вас лукавство и воспринимаю ваши посты именно так, как вы подаете, что "не понятно"., я, на сколько получается, излагаю свою позицию.
Или, может, вы чего-то не договариваете? Что значит "давайте называть вещи своими именами"? Ну назовите "своими именами" то, о чем я говорю? Может, в самом деле, есть более подходящие слова, а я использую сбивающие с толку..)
Страницы (126): [<<]   19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика