Deep Purple

2Fat Bob:
>Например, у LZ интересно слушать в аранжировке ритм-секцию.
Особенно на концертных бутлегах - это какой-то феномен, но баса Джонса на многих из них просто нет.

2Fat Bob:

>ДП Гловер, как бас-гитарист, ничем не выделяется.
>Обычные партии, ничем не примечательные,

А что такого необычного в партиях Джонса? Только, если можно, не на уровне "музыка ширее, а аранжировка глубшее" Мне прям любопытно...

2audi:

>2VadLit:
>>А я голосую за Сюзи!
>У Маришки голос краше....

Это да. Тут спорить не буду) тем более что Шизгара по популярности на постсоветском пространстве обходит и Дым и Лестницу просто как стоячих )

2VadLit:
>2Fat Bob:
>>ДП Гловер, как бас-гитарист, ничем не выделяется.
>>Обычные партии, ничем не примечательные,
>А что такого необычного в партиях Джонса? Только,
>если можно, не на уровне "музыка ширее, а аранжировка
>глубшее" Мне прям любопытно...


Самая любимая партия у Джонса, пожалуй, в For Your Life, как здорово расставляет акценты. Ещё фанковый грув в What Is And What Should Never Be, обыгрывание долгих аккордов в Song Remains, двухнотные партии в Heartbreaker, восьмиструнный бас в Achiles Last Stand, в том месте, когда он на фоне приглушенного галопа акцентирует одну ноту три раза, партия разными долями в I Can't Quit You Baby. А грув в When The Levee Breaks!

2karp:
>2Fat Bob:
>>Например, у LZ интересно слушать в аранжировке ритм-секцию.
>Особенно на концертных бутлегах - это какой-то
>феномен, но баса Джонса на многих из них просто нет.


Да бывает. Но это больше от качества записи зависит. А вот в свежем ремастере The Song Remains The Same бас отлично прописан.

2Fat Bob:

>Самая любимая партия у Джонса,

Да я же не спрашивал какая у вас самая любимая партия. Я спросил что необычного в партиях Джонса. Никто не ставит под сомнение технику его игры. Стиль Цепов как бы подразумевает все эти выкрутасы с размером и ритмом. Тут как бы по другому и не играют.

2VadLit:

>2Fat Bob:
>>Самая любимая партия у Джонса,
>Да я же не спрашивал какая у вас самая любимая
>партия. Я спросил что необычного в партиях Джонса.
>Никто не ставит под сомнение технику его игры.
>Стиль Цепов как бы подразумевает все эти выкрутасы
>с размером и ритмом. Тут как бы по другому и не играют.


Так вы сами и ответили - стиль Цепов подразумевает все эти выкрутасы с размером. А стиль ДП нет. Поэтому Джонса и интереснее слушать, чем Гловера. А технически Джонс, пожалуй, и не особо выдающийся.

2Fat Bob:

>Джонса и интереснее слушать, чем Гловера

Вам. А кому-то эти технические выкрутасы быстро надоедают. Как уже было сказано не раз всё индивидуально. А страницей выше тут заявляли что Морс более техничен чем Пейдж. Тоже вопрос - чем меряли... А Пасториус делает и Гловера и Джонса и Пейджа вместе с Блекмором оптом. Тем не менее Везе Репорт вовсе не считается самой-самой группой в мире. Такой группой по праву считается Битлз, в которой нет ни одного виртуозного музыканта.

2VadLit:
>А кому-то эти технические выкрутасы быстро надоедают.

А российским поклонникам DP они вообще не нужны. Смок он зевота - и вполне достаточно. На House Of Blue Light появляется хоть какая-то музыка - и им уже тошно, альбом плохой.

Попробую сравнить DP и LZ, не вдаваясь в субъективные пристрастия.
По ряду признаков это, думаю, возможно.
1. Качество музыки. В 70-е гг., по существу, одинаково.
У обеих групп были хиты (н-р, "Дым над водой", "Лестница на небеса"),
были отличные песни, были отличные альбомы (н-р, "in Rock", "Machine
Head" - с одной стороны, LZ II, LZ IV, первый диск Physical Graffity -
с другой), но были и заимствования, и более слабые вещи, альбомы.
В 80-е, и, особенно, в 90-е и по наст. время, уровень качества DP
заметно снизился.
2. Музыкальный стиль. Сравним лишь по тяжести звучания и "крену"
к тяжелому блюзу, который появился в звучании MkIII, и, особенно, MkIV.
3. Инструментальный профессионализм. Мне, как непрофессионалу, оценить
сложно, но в обоих случаях на потребительском уровне представляется
более чем достаточным. Выставляю, в качестве гипотезы, знак равенства.
4. Популярность. Как было отмечено выше, у LZ здесь заметное преимущество
на западных рынках. Например, в 94-м, в Германии альбомы DP на CD стоили
21-22 DM, а альбомы LZ - 32-34 DM. Т.е. в полтора раза дороже! Помню, что
меня это здорово удивило. Но Толстому, как на форуме уже писал, вообще
платили втрое больше, чем Достоевскому, и качество написанного здесь было
абсолютно ни при чем. Среди отечественных слушателей, особенно в возрасте
50+, не исключаю, что DP "по очкам" выиграют здесь у LZ.
5. Легендарность. Это соревнование, имхо, однозначно выигрывают LZ. И дело
не только в популярности, а в поддержании бренда. LZ ушли во-время, не
дожидаясь девальвации своего названия. По слухам, в 94-м Пейдж и Плант
затевали воссоединение группы, но Джонс отказался. Мудрое решение!
Разовое воссоединение для концерта 2007 не в счет: главное, без
"цеппелиновских" "Абандона", "Бананов", и "Воши" обошлось!
Представьте себе хотя бы Outrider Пейджа в роли "цеппелиновского" альбома:
б-р-рр! Я бы однозначно плевался.

И еще хочется сказать: о вкусе, конечно, не спорят.. если он ЕСТЬ!
Если же под видом разницы вкусов начинают забывать про безвкусицу,
начинают путать произведение искусства с низкосортной поделкой,
то это печально. Об объективности в оценках, я думаю, забывать
не надо. Хотя полная объективность, конечно, недостижимый идеал.

2rbd:
>По слухам, в 94-м Пейдж и Плант затевали воссоединение группы

Есть такой альбом Walking Into Clarksdale - вполне себе LZ. Во всяком случае он мог быть примерно таким в 97-м году. Альбом неожиданной музыкальной направленности. Но, а когда у них было по другому?

2rdb:
>По слухам, в 94-м Пейдж и Плант
>затевали воссоединение группы, но Джонс отказался.
>Мудрое решение!

На самом деле, Джонса не пригласили в проект. И он с нескрываемой обидой говорил об этом в интервью тех лет.

2Vergilii:

>российским поклонникам DP они вообще не нужны.
>Смок он зевота - и вполне достаточно. На House
>Of Blue Light появляется хоть какая-то музыка
>- и им уже тошно, альбом плохой.

А потому что правило всё гениальное просто никто не отменял. Опять же Битлз - абсолютно простая музыка.

2rbd:

>Попробую сравнить DP и LZ,

Получается что Цепы вроде как круче потому что вовремя ушли. Но к музыке-то подобный вывод отношения не имеет. Чисто маркетинговый ход, к тому же стыренный у битлов.

2Fat Bob:

>2VadLit:
>>2Fat Bob:
>>>ДП Гловер, как бас-гитарист, ничем не выделяется.
>>>Обычные партии, ничем не примечательные,
>>А что такого необычного в партиях Джонса? Только,
>>если можно, не на уровне "музыка ширее, а аранжировка
>>глубшее" Мне прям любопытно...
>Самая любимая партия у Джонса, пожалуй, в For
>Your Life, как здорово расставляет акценты. Ещё
>фанковый грув в What Is And What Should Never
>Be, обыгрывание долгих аккордов в Song Remains,
>двухнотные партии в Heartbreaker, восьмиструнный
>бас в Achiles Last Stand, в том месте, когда он
>на фоне приглушенного галопа акцентирует одну
>ноту три раза, партия разными долями в I Can't
>Quit You Baby. А грув в When The Levee Breaks!

>>2Fat Bob:
>>>Например, у LZ интересно слушать в аранжировке ритм-секцию.

вот в свежем ремастере The Song Remains The
>Same бас отлично прописан.

Отличный разбор, Fat Bob, мне всегда такие интересно читать, хоть и не музыкант.
VadLit, расскажи теперь, пожалуйста, про партии Гловера, на какие надо обратить внимание, на твой взгляд, как на самые интересные.

И заодно, если кто подскажет, на каких бутлегах ДП прекрасно слышны его партии, тоже с интересом прислушаюсь.

2VadLit:

>Чисто маркетинговый ход, к тому же стыренный
>у битлов.

Вот так - походя навесить ярлык, это по-нашему!

Да, вовремя уйти - это талант. Миллионные продажи обеспеченны. И вообще, жизнь малина.

Самая эстонская группа в 1972.


И в 2000-е.

Тут как раз по теме.
Интервью Макаревича Быкову, в котором раскрывается тема LZ и DP.

44:52

2Fragile:

>VadLit, расскажи теперь, пожалуйста, про партии
>Гловера, на какие надо обратить внимание, на твой
>взгляд, как на самые интересные.

Понятия не имею) Я не слушаю музыку, разделяя её на партии. А если тебя интересуют басисты-виртуозы, мне нравится Шихэн. А если залезть в джаз, то там такие инопланетяне что волосы дыбом.

2Sqrl:

>Интервью Макаревича Быкову, в котором раскрывается
>тема LZ и DP.

После того, как Макаревич в каком-то своём Смаке заявил, что сало нужно держать в морозилке, я ему больше ни в чём не верю. Такой же он эксперт и в остальном.