Стругацкие.

Патарфизик,спасибо за объяснения.
но мне всё-таки кажется,что это не детская литература.
хотя,не знаю.у акждого своё мнение...
а что вам у Лескова нравится?
я просто очень люблю у него Очарованный странник...

неужели Улитка на склоне-детская книжка....или может быть Миллиард это детское произв.,или Пикник на обочине,или Отягощенные злом???????
ничего я видимо в этой жизни не понимаю....
даже если и так,неужели вы серьёзно думаете,что сегодняшние пятнадцатилетние в состоянии по-настоящему понять и оценить Стругацких????
возможно,есть исключения,но в общей массе...

"Пикник", помнится, был впервые напечатан в ж-ле "Юность". Не детский журнал, но для молодежи и подростков (я его лично с раннего детсва читал). У меня до сих пор валяется на даче "Понедельник" - издательство "Детская литература". Ранние их романы и повести, типа "Страны багровых туч" - только детям несмышленым и читать. "Полдень. 22 век" - опять издательство "Детская литература".
"Миллиард лет" - по-моему, ерунда, которую ни в каком возрасте читать не рекомендуется.
Так что прав, оказывается, Патафизист!

я бы хотела услышать Патарфизита,а не вас.
ерунда только по - вашему
впервые с таким мнением сталкиваюсь
а в принципе,все уже поняли ваше мнение

просто вы высказали свою неприязнь
так зачем вы опять сюда приходите?
здесь собрались люди,которые любят Стругацких.
а ваши выпады просто портят этим людям настроение,неужели вы не понимаете?
зашли разок,написали-Я СТРУГАЦКИХ НЕ ЛЮБЛЮ
ВСЁ
зачем одно и то же повторять несколько раз
здесь хоть и собираются истеричные идиоты,но не до такой же степени
поймите,я против вас ничего не имею,просто не понимаю вас
вы всё равно ничего никому не докажете,так в чём смысл?

sweet
Я не очень понимаю, что добавить. Детская литература включает в себя огромный диапазон возрастов от 2 лет(Чуковский) до 20 (Сэлинджер, Мураками и пр.) Если говорить о юношестве, то и студенческие вкусы тоже часто лежат в области того, что относится к детской литературе в широком смысле.
Ошибка любой школьной программы заключается в том, что ни психологически, ни нравственно, ни эмоционально подросток не готов еще воспринимать Пушкина, Достоевского, Толстого, Блока и т.п. Он может найти в них что-то близкое, но ему не хватает элементарного опыта, чтобы великое стало "своим". Поэтому в школе чаще всего вырабатывается иммунитет к классике.
А Стругацкие и подобные им обладают даром разговаривать с молодежью на ее языке. Это их достоинство, и необходимый шаг на пути к взрослению, к тем же русским классикам. Я не очень верю в восторги западной классикой, если читатель не владеет языком оригинала в той степени, чтобы адекватно понимать оригинал. В противном случае он всегда имеет дело с переводом, в котором равенство автора и переводчика вещь крайне редкая. Поэтому я говорю о русской литературе: ее мы все же способны понимать как носители языка.
Безусловно, Стругацкие писатели для домашнего пользования. При всей популярности фантастической литературы в мире, за пределами бывшего СССР они неизвестны. Это типичная ситуация для советских писателей: реалии совка и советской же литературы весьма специфичны и никому кроме нас не очень интересны. А, с точки зрения собственно фантастики, к сожалению, ничего глобального они не открыли и в ряду мировых фантастов занимают весьма скромную позицию.
Но они близки нам за счет своей позиции, национальных особенностей, нигилизма, определенного цинизма, пофигизма и многих других качеств, весьма ценимых в молодежной тусовке. Они остроумны, но об этом я уже говорил.
В общем, Стругацкие хороши, но они не из разряда "вечных спутников". Мне кажется, что человек, скажем, 40 лет, зачитывающийся исключительно Стругацикими столь же инфантилен, как любитель бразильских сериалов.
А естественным и нормальным путем мне представляется движение от Волкова и Носова, через Стругацких и Пелевина, к Лескову и Достоевскому, то есть, от простого к сложному.

2 Pataphisist
Позвольте немного Вас поправить. В части соотношения Стругацких и остальной мировой фантастики.
Не очень понял, что Вы имеете в виду под "глобальными открытиями". Если же речь идет о внесении новых тем и идей в фантастическую литературу, то здесь, ИМХО, Вы несколько неправы.
Насколько я помню, вернее, насколько я знаком с (остальной) мировой фантастикой, Стругацкие первыми описали и дали термин прогрессорам и прогрессорству как явлению ("Трудно быть богом", 1964, трилогия о Каммерере, 1970-1979-1984, и еще ряд вещей, которых можно отнести к циклу "Полдень").
Далее. Термин сталкер ("Пикник на обочине". Идея Гомеостатического Мироздания (обруганный чуть выше "Миллиард лет до конца света").
Это так, на вскидку. Если покопаться, может и еще чего вспомню.

Кстати, издавали и издают Стругацких за рубежом достаточно активно. Не на русском, а на "ихнем".
Правда, тиражи по сравнению с российскими - мизерные. Но тому есть объективные причины - для американского "фэна", например, вообще читать переводную фантастику нонсенс. Доля переводов на американском фант.-книж. рынке, если не не изменяет память - не более 3 процентов. Но именно американский рынок - самый престижный и емкий.
В 1987 году, "когда стало можно", братьям Стругацким была вручена награда на Ворлдконе в Брайтоне. Правда, тогда выпустили только одного брата. Наверное, на всякий случай:)
А издавать в Штатах на английском языке Стругацких начали еще с конца 70-х. По сути, там из отечественных фантастов издавали только их и Булычева.
Это все к вопросу о популярности за рубежом. Да, массовой популярности нет. Но на статью в НФ энциклопедии (большой) известности хватает.

Mr.Moonlight, в "Юности" печатался "Отель У погибшего альпиниста":-)

"У меня до сих пор валяется на даче "Понедельник" - издательство "Детская литература".

У меня шкурная просьба. "Понедельник..." издательства "Детская литература"- первая книга Стругацких, мной прочитанная.
Подарите. Вы ведь не поклонник:-)Буду весьма обязан.

"Страну Багровых туч" я впервые не прочитал, а услышал в пересказе моего приятеля Мишки в течение нескольких ночей после отбоя в пионерском лагере. Потому эе сам читал "Стажеры", "Путь на Амальтею" и прочие красивые геоические-коммунистические утопии. Так что можно эту часть творчества стругацких отнести к детской. Ну, сюдаже и "Сказку для научных сотрудников младшего возраста". А потом они взяли ВСЕХ персонажей (кроме престарелого Юрковского, выведшего звездолет с детьми на орбиту Далекой Радуги) и в один момент уничтожили. И начались ДРУГИЕ Стругацкие.
"Улитка на склоне", "Гадкие лебеди", "Пикник на обочине", "Миллиард..." - это уже литература не детская. Там поставлены такие вопросы, на которые еще долго не найдем ответа. И недаром собрание их сочинений называется "Миры..." - они действительно создали свой мир, весьма парадоксальный, но цельный, интересный, живой.
И что мне в них особенно нравится - это эволюция героев. сравните какими появляются на страницах повестей Перец, Виктор Банев, Рэдрик Шухарт, Вечеровский - и какими они становятся к концу.
По этому поводу: после смерти Аркадия Стругацкого в задушевном разговоре с одним любителем фантастики я с грустью заметил, что так писать уже не сможет никто. Он в ответ порекомендовал Макса Фрая, именно - "Мой Рогнарек". Там все замечательно - язык, богатство красок, персонажи (не шутка - все древние Боги!) - а главный герой как в начале повести пил пиво в кафе, так в конце и продожает, и все-то ему по барабану. Больше я читать Макса Фрая не стал.
А что касается новшеств - к собранию сочинений приложен целый том словаря понятий, родившихся в произведениях АБС.

PS: К тому же Макс Фрай оказался женщиной :)

согласна с Косухиным и Баравиком
больше нечего добавить

***Ошибка любой школьной программы заключается в том, что ни психологически, ни нравственно, ни эмоционально подросток не готов еще воспринимать Пушкина, Достоевского, Толстого, Блока и т.п. Он может найти в них что-то близкое, но ему не хватает элементарного опыта, чтобы великое стало "своим". Поэтому в школе чаще всего вырабатывается иммунитет к классике.
А Стругацкие и подобные им обладают даром разговаривать с молодежью на ее языке. Это их достоинство, и необходимый шаг на пути к взрослению, к тем же русским классикам.****


без комментариев
:)))))))))


и ещё,конечно,удивила фраза про то,что Стругацкие якобы ничего не открыли:)))))
но не буду комментировать,дабы не затевать бессмысленные споры

2 baravik: "Long Tall Sally's the man"... и опять же "Sweet Loretta Martin thought she was a woman..." ;))) Сам обалдел, когда ентого Макса воочию в первый раз увидел.
Ежли что, престарелый Юрковский банк сорвел в Стране Дураков в электронную рулетку. А престарелый Горбовский вновь обрёл интерес к жизни в результате Большого Откровения. Во времена заварухи на Радуге он еще был отнюдь не престарел.
А в целом - архиверно:))))

ПОчитал я вас....
Вы до сих пор не поняли,что Стругацкие создали офигительно доступную любому идиоту теорию тоталитарного государства....Верную и простую как 2х2
Рссуждения на тему Юрковский-Горбовский-смешны,ибо надо было пробиваться....Кого е..т Страна Багровых туч......Когда есть Град Обреченных...Стругацкие-феномен,для всех кто читает по-русски....А Солярис-вооще-полнуй....ц,поетому его и пытались много раз снимать....

С.Лем вроде со Стругацкими не сотрудничал.....

Поиду я спать,а тн Патафисисту- как редактор-редактору-где ты там редактируешь....?И что?
К,примеру....А как вы думаете,уважаемый Дон,под Орденом мы приспособимся? Думается,что как раз Вы...приспособились....Под Орденом.....
И не об...те,зачтется.....

Далеко не всё, что полнуй...ц, поддаётся экранизации. Булгаковский "Мастер", "Понедельник", да тот же "Солярис", например. И ещё надо посмотреть, чего там наваяют Герман на пару с Ярмольником по "ТББ". Кино, оно ж и есть оно.
А насчёт приспособления под Орденом - есть такая пьеска, "Жиды города Питера" называется. Ох же там и звездохают предполагаемого представителя Ордена!...
Уважаемый Редактор! Может, лучше про реактор? Или там у Вас правописанием корректоры ведают?;))))

"Гадкие лебеди" полетят в Канны

Закончилось производство фантастического триллера Константина Лопушанского "Гадкие лебеди" по одноименной повести братьев Стругацких (сценарий совместно с режиссером написал писатель-фантаст Вячеслав Рыбаков).

Однако, когда состоится премьера, пока неизвестно. Продюсеры фильма Андрей Сигле и Катрин Дюссар надеются, что фильм будет представлен в программе Каннского фестиваля в мае.

Фильм совместного производства студии Proline-film и "Ленфильма" стал первой экранизацией знаменитой фантастико-философской повести братьев Стругацких "Гадкие лебеди", которая долгое время в СССР находилась под запретом.

В основе сценария "Гадких лебедей" повесть о городе-призраке с интернатом для одаренных детей. Там подрастает племя молодое и пугающе странное, чьими учителями являются существа "мокрецы" - то ли мутанты, то ли пришельцы. В городе происходит беспричинное изменение климата, напоминающее вселенский потоп. Естественно, вокруг вьются бесчисленные комиссии, изучающие эту аномалию, спецслужбы и спецагенты.

Герой фильма, писатель Виктор Банев (Григорий Гладий) вынужден вести собственное расследование этой ситуации, так как среди детей интерната находится его дочь. По сути, он включается в борьбу не только за судьбу конкретных детей и своей дочери, но и за ту форму Будущего, которое выберет человечество.

В фильме также снялись Леонид Мозговой, Алексей Кортнев, Римма Саркисян, Лаура Пицхелаури.

Источники: Кино России, ГТРК "Культура"
© Журнал фантастики "Если", 2006 г.
esli.ru

А еще прочитал сегодня, что Бондарчук после "9-й роты" нацелился снимать "обитаемый остров"...
Добавим сюда съемки "Трудно быть богом".
Крепко взялись за Стругацких наши кинематографисты...