Новое кино. Обменяемся мнениями

2Макс Жолобов:

>Кстати, вот, точно. Чем мне импонирует Тарантино,
>он — гуманист. Даже его "расчленёнка" (или что
>там) служит позитивной цели. После Тарантино я
>чувствую себя так, словно в меня вдохнули свежие
>силы. Триер же как будто хочет от меня обратного.
>Ему кажется, что он вампир, но его комариные покусывания
>не пробивают мою задубевшую слоновью кожу.

Ну для меня интересен прием (ничего что я мнением делюсь?)), а то раздражает ведь некоторых)).
Кому-то ведь нужно чтоб как в морге, труп (кино) и бирка (ссылка). У нас же тут не место для дискуссий, чай не дума.

Короче для меня интересен прием, когда насилие на экране одна из красок, а не самоцель.
Зритель все-таки на аттракцион пришел, а не в камеру пыток. Это можно сравнить как если в аудиомиксе взяли и какую-то одну частоту задрали сверх всякой меры. Ты уже думаешь не о о прослушивании трека, а скорей бы баланс выровнялся.

В том же Догвилль смотришь и понимаешь (дешевый для меня прием), что вот все эти унижения копятся лишь как врубание примочки у гитары в гранже - для финального катарсиса. Типа "на тебе на тебе, всем по за слугам". Нравоучение и предсказуемость прет из-за всех щелей, как в каком-либо Повелителе мух и прочей подобной ерунде.
Ну а кто идет (добровольно) на фильму как на камеру пыток, либо который смотрит на "всамомделишную (не стебную) расчлененнку хавая попкорн", я от таких держусь подальше. Но позицию чаще всего обозначаю "кю".

Ибо должно быть альтернативное мнение. Ибо в противном случае - создается нехороший мейнстрим.
Примерно как с русским роком. Он ни кому за пограничными столбами нахрен не сдался, потому что появился мертворожденным, из ужасных ингредиентов и с прискорбными рецептами, но наши любители твердят об каком-то особом пути.
Неокрепшие души и вкусы поначитавшись авторитетных мнений, начнут травить себя этой нравоучительной пошлятиной.
А Черниговская говорит, что это делать не то что вовсе не обязательно, это даже вредно.

У Тарантины например реальная проблема (рабство) была поставлена очень остро. Тут вон погуглить если "фото чернокожего раба", что вытворяли. Не баран чихнул. Т.е. это для меня художник - который заявил об острой проблеме, которая еще сохраняется до сих пор на планете. И насилие было ярким мазком (к сожалению без него мне кажется было никак нельзя). В той же Игре престолов чередуется насилие я ярким вымыслом и насилие не становится навязчивой идеей.
Переживания насильников-психопатов мне не особо интересны.

И Тарантино, словно зная этот мой пунктик, снимает сейчас о Мэнсоне...)))
Но вообще сомнений нет, что будет круто (насилие будет просто краской), ну не может автор "Омерзительной восьмерки" сделать фигню.

2Андрей Хрисанфов:

>ну сплошь же все куинокритики, кириллы разлоговы
>на викторах матизенах верхом сидят и ими же погоняют...

Фулюганы!)))



2Василь Гафи:

>И Тарантино, словно зная этот мой пунктик, снимает
>сейчас о Мэнсоне...)))

Тоже очень жду. Дюже импонирует мне его здоровый ребяческий азарт.

2Макс Жолобов:

>Доктор Стрэндж, точно. Спасибо, что напомнили.
>Тот фильм мне прям шибко понравился.


вообще-то типично подростковый фильм)
весьма добротно сделанный, не более.

>Ему кажется, что он вампир, но его комариные покусывания
>не пробивают мою задубевшую слоновью кожу.

ясно. пыво непердячее, комары некусачие
но что там Триеру кажется, определяем с полпинка)

ладно, Макс. что-то где-то недопоняли, или не совсем Ваше, бывает. но хотя б смотрели.

Гафи вот вообще не в курсе, что у Триера нет никакой расчленёнки, но туда же - выводы делать и ценное мнение высказывать.
хочет позориться в очередной раз - запретить не можем.

чтобы прочувствовать фильмы Триера, надо всё же с детства смотреть того же Тарковского, Параджанова, Бергмана.
да много чего родители должны привить, чтобы вкус хороший сформировать.
ибо после некоторых фильмов можно думать, бывает, всю жизнь.
и мировое признание фон Триера - не кот чихнул, нравится это кому, или нет.

а с Тарантино сравнивать - как мягкое с тёплым.
они в разных плоскостях.
у каждого своя достойная ниша.

2dusya25:

>вообще-то типично подростковый фильм)

Ну и что. А мы, подростки, не человеки, что ли?)))


>но что там Триеру кажется, определяем с полпинка.

В принципе, да. Всё, что он хотел сказать лично мне, он сказал до 2004 года. С "Догвилля" началось моё к нему отвращение. Не люблю эпатаж, затмевающий ценную идею. Зачем мне, например, эти ваши гениталии? Что это, как не свидетельство импотенции автора? Ну давайте вы ещё покакаете крупным планом, а то ж я не знаю, как это делается, это ж такое уникальное природное явление. Давайте отрежем Сусанину ноги, а в конце мелким титром напишем, что в процессе съёмок ни одного Сусанина не пострадало. И чо? Зачем отвлекать меня от идеи всякой типа "эпатажной" фигнёй? За кого вы меня держите? "Типично подростковое кино" себе такого не позволяет, позволяют видимо типично подростковые режиссёры.

"Дом, который построил Джек" — идея-то, блин, офигенная! О творце, который так и сяк пытается оставить след в истории (культуре), а всем по фигу. До такой степени по фигу, что даже богомерзких поступков твоих не замечают: ты просто пустое место. А может, потому и не замечают, что я на самом деле превыше всех? И только МНЕ подвластно обмануть самого Дьявола?

Идея офигенная, а реализация ВЯЛАЯ. С этого наш разговор и начался. Это не мой Триер. Мой на Танцующей в темноте закончился. А если это фильм из репертуара, как Вы говорите, Вашей "маман", то спешу поздравить: у неё, стало быть, хороший вкус.


>чтобы прочувствовать фильмы Триера, надо всё
>же с детства смотреть того же Тарковского, Параджанова, Бергмана.

Дык смотрели. В Советском Союзе воспитание получили, как-никак. Но нынешний Триер тут каким боком? До "Андрея Рублёва" ему не дотянуться, сколько бы бутафорских членов и влагалищ ему для этого ни потребовалось.

Хочется надеяться, мы наконец-то поняли друг друга. Наскучило уже эту тему третий день мусолить)))

2Макс Жолобов:

>Ну давайте вы ещё покакаете крупным планом, а
>то ж я не знаю, как это делается, это ж такое
>уникальное природное явление.

это уже было у Пазолини. не самого последнего режиссёра, кстати, тоже.

>"Дом, который построил Джек" — идея-то, блин,
>офигенная! О творце, который так и сяк пытается
>оставить след в истории (культуре), а всем по
>фигу. До такой степени по фигу, что даже богомерзких
>поступков твоих не замечают: ты просто пустое
>место. А может, потому и не замечают, что я на
>самом деле превыше всех? И только МНЕ подвластно
>обмануть самого Дьявола?
>>Идея офигенная, а реализация ВЯЛАЯ. С этого наш
>разговор и начался.

ну наконеец-то.
соизволили высказаться по делу.
а то "мыши", "фу", "не нра"
аргументации по нулям.
разговора не было. сейчас только пробрало, после провокации.

что лично я вынесла из этого фильма -- написала в другой теме раньше.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp..._id=15454&cpage=186&forum_id=1#3070750

реализация, имхо, не вялая от слова совсем.
конец намудрён с "божественной комедией", а потом как-то : оп - и всё.
единственно - не сочувствуешь ему, разумеется.
хотя спрашивала тех, кто смотрел тоже - некоторые сочувствовали даже.
вот наверное тем Триер и гений.


>Мой на Танцующей
>в темноте закончился. А если это фильм из репертуара,
>как Вы говорите, Вашей "маман", то спешу поздравить:
>у неё, стало быть, хороший вкус.

а я где-то писала, что "танцующая" - слабый фильм?

>Дык смотрели. В Советском Союзе воспитание получили, как-никак.
>Но нынешний Триер тут каким боком?
>До "Андрея Рублёва" ему не дотянуться, сколько
>бы бутафорских членов и влагалищ ему для этого
>ни потребовалось.

здрасьте.
значит, плохо Бергмана смотрели и Тарковского.
если связи не уловили.
особенно в прологе-эпилоге Антихриста.

можно, конечно, и на влагалищах заклиниться.
как и на воображаемой расчленёнке.
главного так и не узрев.
и у Тарковского не один "Рублёв"
"Солярис" на западе впечатление тоже сильное произвёл.
"Зеркало", опять же. здесь, скорее, с этими съёмками аналогии.


>Наскучило уже эту тему третий день мусолить)))

да как бы никто не заставляет)

2Василь Гафи:

>ну не может автор "Омерзительной восьмерки" сделать
>фигню.

Так "Омерзительная восьмерка" - классический пример омерзительной фигни, по моему мнению )) Болезненный кашель занемогшего человека. Даже нет желания что-то раскладывать по полочкам. Нераскладываемо. Одно слово - фигня, даже хуже - халтура. Но, конечно, с другого боку, где-то и тухлые яйца деликатес ))

2Mikle2:

Вы тоже не сгущайте уж так краски. Да, Восьмёрка наряду наверное с Джеки Браун слабое для Тарантино кино, но это в его Вселенной, где очень высокий средний уровень. В целом достойное кино, и уж точно не жалко времени на него потраченного.

2Mikle2:

>Так "Омерзительная восьмерка" - классический
>пример омерзительной фигни, по моему мнению ))
>Болезненный кашель занемогшего человека. Даже
>нет желания что-то раскладывать по полочкам. Нераскладываемо.
>Одно слово - фигня, даже хуже - халтура. Но, конечно,
>с другого боку, где-то и тухлые яйца деликатес ))

Ну кому-то и арбуз поперек горла, свиным хрящиком приходится небось проталкивать.
Я кстати почитал бы, как Вы разложили бы по полочкам. Когда оперируешь с такими величинами как Тарантино, всегда есть риск самому зубы на полку положить.
Фильм безусловно не по канонам сделан. Вот у Тарантины в восьмерке длиннющая сцена в дилижансе. У других режиссеров бы за такие длинные сцены народ вставал в зале и уходил. Я же лишний раз моргнуть боялся, чтобы не упустить какие-либо детали.

Вот в дилижансе едут люди, которые считай друг друга ненавидят. Однако же - нет. Ведут культурную беседу. Никто практически мордобоем не занимается... Ну если конечно баба не выёживается.
А у Триера - посадил бабу в машину, еще мили не провез, а уже домкратом стукает.
"Ах посмотрите какой я загадочный режиссер, Тарковского насмотрелся.")))

Разница конечно космическая. Когда есть режиссеру, что сказать, он это говорит устами своих героев (у Тарантины это багаж отсмотренных фильмов и отслушанной музыки), и у Тарантину всем известно увлекательнейшие диалоги.
А когда режиссеру сказать нечего, он реализует свои потаенные желания и дает своему персонажу домкрат, или сиську у женщины позволяет отрезать.
Больное животное на мой взгляд.

У Дуси то понятно все и не особо осуждается. По Фрейду это называется "зависть к пенису" (т.е. доказать мужикам).
Сразу вспоминается забавный феминистский фильм "Зубы"
https://www.kinopoisk.ru/film/256315/

Обзор на фильм "Зубы" aka Зубастая вагина (18+) (есть спойлеры)


Трудно это понять - гордая независимая женщина в очередной раз (однажды уже отвергнутая) регистрируется на музыкальном форуме, чтобы всем рассказать, как она выдержала (в то время как мужики пачками валили из зала) и даже получила удовольствие от убийств на экране, как она шмотки покупает только в Британии итд. А типа у кого не так, тот лузер и не состоялся)). Вот что значит иметь неправильный взгляд на ситуацию как в частности (кино и шмотки) и так и в целом на жизнь. Мы с Фрейдом тут хихикаем.
Но можно посоветовать один раз правильный взгляд.

Как прожить жизнь счастливо? Садхгуру


А так... все равно что на сайте математиков регистрироваться биологу и рассказывать про то какой интересный эффект наблюдается, если через отрезанную лягушачью лапку пропустить ток.

2Василь Гафи:

>Как прожить жизнь счастливо? Садхгуру

2Василь Гафи:

>По Фрейду это называется "зависть к пенису" (т.е.
>доказать мужикам).

а мужикам ничего доказывать не нужно)
только вы себя к этой категории зря причислили.
ибо мужики, когда им нечего сказать по делу, вообще не берутся обсуждать тот или иной вопрос.
тем более, устраивая бабьи разборки с переходом на личности.
но тут уже вопрос воспитания, жизненной реализации, да и много чего ещё.

2Василь Гафи:

>Садхгуру

Так это племянник #махаришимахешгуру, из вечной неубиваемой категории собирателей лохов )) Всем смотреть фильм "Идущие к черту" ))

2Макс Жолобов:

>>Как прожить жизнь счастливо? Садхгуру

Да, у него есть что посмотреть.


2Mikle2:

>Так это племянник #махаришимахешгуру, из вечной
>неубиваемой категории собирателей лохов )) Всем
>смотреть фильм "Идущие к черту" ))

Вы судите по обертке. Тут нет никакой религии, никакого вымогательства денег. Чувак с бородой и в тюрбане просто травит забавные байки из жизни. Я никогда не пойду к нему на концерт (в силу слабого разговорного английского), записи на ютубе бесплатные.
В чем профит то лоховства? Или у Вас тяжелый случай из личной жизни?


2dusya25:

>ибо мужики, когда им нечего сказать по делу,
>вообще не берутся обсуждать тот или иной вопрос.

Когда у Вас в следующей или через несколько жизней вырастет пенис, тогда Вы сможете утверждать то что обсуждают мужики.
А до сей поры оставьте свои инсинуации при себе.
Мужчина должен брать на себя ответственность пресекать распространение патологических отклонений, тем более от женщин.
Как Холден Колифилд ловит детей, которые через мгновение должны будут разбиться, так и я буду по возможности стараться не давать становится мейстримовым искусством образцам вроде творений Триера.
Любителей таких отклонений нет возможности к сожалению изолировать где-нибудь на острове Моро, но есть возможность высказать свою виденье на эту патологию. Нормальный человек может призадумается.

2Василь Гафи:

>Как Холден Колифилд ловит детей, которые через
>мгновение должны будут разбиться, так и я буду
>по возможности стараться не давать становится
>мейстримовым искусством образцам вроде творений Триера.

Мессия, не иначе
не, я всегда говорила, что Гафи - это клиника

кстати, меня "отверг" по васиному выражению тот, кто и ему плюсов понаставил
так что у нас общая боль

2Василь Гафи:


>Когда у Вас в следующей или через несколько жизней
>вырастет пенис

гражданин Гафиятуллин (фамилия-то какая, прости господи)
мне, не скрою, приятно столько внимания, но тема про новое кино.
адекватные люди заходят сказать понравилось-не понравилось. почему, и т.д.
человек в начале обсуждения написал, что не смог досмотреть.
спокойно написал, без хамства, без высокомерия, зачастую не имеющего под собой никаких оснований.
поэтому - нет проблем. все мы разные, я сама этот фильм далеко не всем близким советую.

вы сам фильм не смотрели, и насколько я поняла по последним истеричным постам, только содержание в википедии прочли.
так с чего решили, что ваши километровые простыни о Тарантино, отношении фон Триеру в целом, и обо мне кого-то здесь волнуют?
я понимаю, вам нечем заняться, но не засоряйте тему, плиз.
может ещё Ourson соберётся-таки фильм посмотреть.
мне было бы интересно его мнение.

2dusya25:

>насколько я поняла
>по последним истеричным постам,

О! Дама знает толк в истерике.

2dusya25:

>2Василь Гафи:

>гражданин Гафиятуллин (фамилия-то какая,
>прости господи)

Прощаю.

2dusya25:

а я что говорил, все в конце концов сведется к рассказу о собственных неврозах.
ну не может человек мимо зеркала спокойно пройти.
конец дискуссии о Триере.
:)

Человек, который убил Дон Кихота. Мне очень понравилось.

2dusya25:

>может ещё Ourson соберётся-таки фильм посмотреть.
>мне было бы интересно его мнение.

Не-а)
ты во мне сейчас посеешь чувство вины. Но нет желания в ближайшее время смотреть, совсем

2angel dust:

>ну не может человек мимо зеркала спокойно пройти.

))) это точно

2Ourson:

>Не-а)
>ты во мне сейчас посеешь чувство вины. Но нет
>желания в ближайшее время смотреть, совсем

я тебя умоляю)
посмотришь, когда захочешь.
я сама боялась идти.
но не жалею, понятное дело.

хотя пересматривать не буду.
это вам не Меланхолия.