Поддерживаете ли вы Пола в его решении изменить порядок авторства песен Lennon/McCartney?

Мисс Маккарок как всегда в своём репертуаре...

2zand:

>2bk: Битлз были группой ОДНОГО Леннона. Это-объективный факт.
>И не Леннон распустил группу. Он несколько раз
>из нее порывался уйти,это да,когда нашел себе
>"кое-что поинтереснее"... Официально о распаде
>группы,ксатати,первым объявил Маккартни.

А официально играть с другими музыкантами начал Леннон.Задолго до того момента, когда Пол высказался о своём уходе. Это и есть факты.

>Джон был человеком очень противоречивым. В том
>числе и в своих высказываниях.

Бесспорно

>Я не умоляю заслуг Джона. Но меня немного раздражает,когда
>считают,что "Битлз"-это Джон,а остальные просто
>крутились вокруг него. Это в корне несправедливо.

А вот этого никто не утверждает. Говорим лишь то, что известно любому любителю Битлз - Битлз, группа Леннона, а не Леннона-Маккартни, как Вам бы хотелось.

>Потому что если начать копаться,то выясняется,что
>лидером добрую половину существования "Битлз"
>был Пол. Он,а не Джон,двигал группу вперед.

И это известные всем вещи. Но обратите внимание на то, как Леннон НЕ вёл Битлз после 1966 года, когда почти всё новое в музыке Битлз позднего периода принадлежит ему. Маккартни было интересно быть битлом, Леннону нет, вот и всё объяснение лидерству Пола.

>Под
>его лидерством были записаны лучшие альбомы,которые
>дали битлам их сегодняшний статус,от него исходило
>большинство идей,он постоянно после распада группы
>поддерживал (и продолжает поддерживать) к "Битлз"
>максимальный интерес. Музыкальным лидером был
>Пол,а музыка-это главное.

Опять же - называйте песни Пола, которые дали битлам их статус. В сравнении с Джоновыми "I am the Warlus", "Happiness...", "Strowberry Fields", "Tomorrow Never Knows". Или приятная мелодия даёт статус для того, чтобы можно было сказать - они изменили музыку?

>Не вижу ничего криминального в желании поменять
>очередность авторства в ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫХ песнях.

К счастью, сам Пол это заметил.

PS. Я не умаляю заслуг Пола в развитии группы, как и заслуг остальных участников. Но лидео - это не тот, кто занимается менеджментом и пиаромгруппы, а тот, кто даёт новые идеи. Пол дал одну - Сержанта. Вот только без песен Джона этот альбом никогда бы не стал столь значимым.
И вторую - провальную - Get Back. Потому что Джону уже было плевать, что там с Битлз.

2Sveta_Maccarock:

>Но если бы он, допустим, тоже
>отправился в американское турне, за которым последовал
>бы выпуск тройного "концертника", не факт, что
>он не захотел, допустим, вообще убрать фамилию
>Маккартни при указании авторства своих битловских
>песен.

Допустить (нафантазировать) можно что угодно, но факт в другом -
у Леннона на Give Peace a Chance в соавтарах значится Пол, хотя Битлз к этой песне никакого отношения не имеют. И Пол, кстати, в 90-м в Ливерпуле её исполнял.

bk пишет:
[ Говорим лишь то, что известно любому любителю Битлз - Битлз, группа Леннона, а не Леннона-Маккартни... ]
[ Опять же - называйте песни Пола, которые дали битлам их статус. В сравнении с Джоновыми "I am the Warlus", "Happiness...", "Strowberry Fields", "Tomorrow Never Knows". Или приятная мелодия даёт статус для того, чтобы можно было сказать - они изменили музыку? ]
[ ... а тот, кто даёт новые идеи. Пол дал одну - Сержанта. Вот только без песен Джона этот альбом никогда бы не стал столь значимым. ]

Это что такое????????????????????

p.s. "Strawberry" пишется через "a".

Without a doubt, John Lennon was the leader of The Beatles. It was his group from the git go, and it went, for most of its existence, his way. Strangely, though, while Lennon never overcame his perpetual sweaty, shaky stage fright, it was McCartney who truly lived for being on stage. Watching him today, you sense that this is something that hasn’t changed over the past four decades.

http://classicrock.about.com/od/artistsnz/fr/mccartney_tour.htm

нет

2bk:

>Допустить (нафантазировать) можно что угодно,
>но факт в другом -
>у Леннона на Give Peace a Chance в соавтарах
>значится Пол, хотя Битлз к этой песне никакого
>отношения не имеют. И Пол, кстати, в 90-м в Ливерпуле
>её исполнял.

Так то ведь был особый случай. Своё исполнение Пол посвятил Джону, она же не входила в обязательный трэк-лист концертов того турне. И вообще Пол уже давно говорил, чтобы его имя убрали из указания авторства этой песни. Кстати, разговоры о колобашках также можно причислить к фантазиям, мы же на самом деле не знаем, что именно мотивирует Пола в желании поменять фамилии местами.



2BRIAN WILSON:

>Мисс Маккарок как всегда в своём репертуаре...

А вот Вы на этот раз изменили себе: целое предложение - и ни одной грамматической ошибки!

2Sveta_Maccarock:

>2bk:

>Так то ведь был особый случай. Своё исполнение
>Пол посвятил Джону, она же не входила в обязательный
>трэк-лист концертов того турне.

До это понятно. Но имя с пластинки не выкинешь:-)
Есть примеры подобного на песнях Пола?

Кстати,на "Back In The U.S." фамилии,вроде,стоят как Маккартни-Леннон. То есть Пол сделал,как планировал.
2bk: да уж,по пиару Леннону в "Битлз" дейтвительно равных не было,это уж точно... Песни Пола можно перечислять очень долго. Их очень много. И с мелодиями,и без. Объективно говоря,главной заслугой Леннона является то,что он собрал "Битлз" (хотя Харрисона в группу привел именно Маккартни). Но у Джона не было той целеустремленности,той силы воли,и той страсти,которая делает лидера лидером. Он был замечательным композитором,написал кучу прекрасных,великих песен (а еще больше унес с собой),но лучшие альбомы,включая Сержанта,были сделаны благодаря Маккартни. Потому что если бы не Маккартни,битлы развалились бы еще в 66-м. Или 67-м. Потому что Джон тогда нашел себе "кое-что поинтереснее",и вообще ему все надоело. Пол тогда и двигал группу,постоянно подкидывал новые идеи (пусть не всегда удачные-за одного только "Сержанта" ему прощается все). А это и есть РЕАЛЬНОЕ лидерство. А не формальное. Что делал Джон в 67-м? Или в 68-м? Писал хорошие песни. Все! На "Битлз" ему уже было,по большому счету,плевать. Очень по-лидерски...
Джона сильно романтизировали,особенно после его безвременной кончины. Надо объективнее смотреть на вещи.

zand
Как я понимаю, с верующим говорить можно лишь о его Боге.
На этом заканчиваю с Вами. Дальше уже не интересно.

2zand:

Джона сильно романтизировали,особенно после его
>безвременной кончины.

Было и есть кому... Семейный подряд на посмертную хоругвь "борца" за мир во всём мире крепко держит в сухонькой ручонке несгибаемая любительница тараканов...

2zand:
Но попробуйте ответить хотя бы себе, как изменило это лидерство Пола статус Джона в групе. Нисколько, так как причина в том, что Джон "нашел себе "кое-что поинтереснее" - и отсюда уже то, что Вы называете "лидерством" Пола.
И ещё:
" Он был замечательным композитором,написал кучу прекрасных,великих песен (а еще больше унес с собой),но лучшие альбомы,включая Сержанта,были сделаны благодаря Маккартни."

Вы очень плохо понимаете, что такое для того времени "куча прекрасных,великих песен". А именно они не давали Битлз уйти во второй эшелон. И говоря "благодаря", мы должны говорить о группе. Точно так же и в отношении Джона. С одним но - те изюминки, которые появлялись на альбомах Битлз в 66-69, и которые являли собой новое в музыке вообще - его рук дело.

вот после прочтения таких дискуссий, начинаешь задумываться,а любим ли мы Битлз?))))

>Вы очень плохо понимаете, что такое для того
>времени "куча прекрасных,великих песен". А именно
>они не давали Битлз уйти во второй эшелон. И говоря
>"благодаря", мы должны говорить о группе. Точно
>так же и в отношении Джона. С одним но - те изюминки,
>которые появлялись на альбомах Битлз в 66-69,
>и которые являли собой новое в музыке вообще -
>его рук дело.

Ещё немного и я спою:"КУ-КУ-КУЧУ!"

Пожарский1
Ну назовите тогда песни Пола того времени, сравнимые с теми песняим Джона, которые я уже назвал.
Потом вместе споём:-)

2zand:

>да уж,по пиару Леннону в "Битлз" дейтвительно
>равных не было,это уж точно... у Джона
>не было той целеустремленности,той силы воли,и
>той страсти,которая делает лидера лидером

"Клава, я балдею..."

2Пожарский1:
>Было и есть кому... Семейный подряд на посмертную
>хоругвь "борца" за мир во всём мире крепко держит
>в сухонькой ручонке несгибаемая любительница тараканов...

А вот не соглашусь. Образ Джона по-настоящему был создан только после его смерти - и отнюдь не Йокой, которая своими... как бы их назвать... в общем, могла сделать из него скорее посмешище. Полный, яркий и достоверный образ Джона был создан воспоминаниями тех, кто его действительно БЛИЗКО ЗНАЛ - прежде всего Пита Шоттона и Мэй Пэнг, - и исследованием Голдмана. Добавлю сюда ещё Росса Бенсона - хотя книга посвящена Полу, но образ Джона там очень выпуклый.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ага,Голдман создал достоверный образ Леннона...Блажен кто верует...Интересно,есть ещё такие?

А по мне бы все осталось, как есть. Прошлого не воротить. Кто хочет знать, кому это интересно, кто что написал, те боле-мене знают. Кому неинтересно, тому и останется неинтересно. Пусть бы Битлз остались Битлз такими, какими их оставили музыканты. Пероеписывать историю дело неблагодарное, даже если справедливое.