Что новенького! (обсуждение "лицензионных дисков")

2karp:

>Получалось зачастую 1 в 1, т.е. побитовые копии

Я кстати не удивлюсь если во второй половине 00х, начале 10х, точных копий было намного больше, тогда к изготовлению копий подход был серьезней, а многие заводы были новые и не экономили на спичках, это был период когда делали и правда хорошо. Плюс исходники в основном были нормальные

Уважаемые господа производители!!!А почему бы вам не шлёпнуть Damn Yankees, обоих и с Rock Candy изданий(желательно)!!!!!То, на сколько я помню,вы их как-то обошли стороной!!!!

2Bog:

>2karp:
>>Получалось зачастую 1 в 1, т.е. побитовые копии
>Я кстати не удивлюсь если во второй половине
>00х, начале 10х, точных копий было намного больше,
>тогда к изготовлению копий подход был серьезней,
>а многие заводы были новые и не экономили на спичках,
>это был период когда делали и правда хорошо. Плюс
>исходники в основном были нормальные

Мне тоже кажется что сейчас проблема это износ оборудования на заводах и нового не будет так как рынок физ носителей умирает
Кто будет вкладываться в оборудование?

2Bog:
>многие заводы были новые и не экономили на спичках ... Плюс исходники в основном были нормальные
Плюс к тому, были хорошие продажи и потому прибыльность. Да, похоже на то.
А сейчас все по принципу: пока корова не сдохла - доить будем, но хорошо кормить уже особого смысла нет.

Однако такая лажа в основном у Таймблюза, у ЕКиви , Монстров , Оргинала и Книги тем более - такое очень редко встречается, а тут - УДО, например - у КИВИ все окей, у Таймблюза испохабили и читается мпег,
руки из задницы растут просто или наплеваали на все. Я ( и уже не я один и не 10) таймблюз брать закончил, чего бы они там не делали - до исправления ситуации

2karp:

>Получалось зачастую 1 в 1, т.е. побитовые копии.
>Так что вопрос про физику различий, если они есть
>(да еще и на практически любом диске, как утверждается)
>- он открытый.

Побитово ничего не сравнивал. Однако читал где-то статью, что применяемые физические измерения не могут учесть разницу в звуке. Вот, например на KREATOR Cause For Conflict от Оригинала тарелки звучат так, как будто их просверлили, а в дырки натолкали болтов. При этом на фирменном диске звук другой, более похожий на правду. И сам "лицензионник" звучит резче и, как бы, более плоско. Так что, если у вас не бумбокс, попробуйте сами поэкспериментировать. Может быть тоже будете по 100 баксов выигрывать :)

Я думаю современной молодежи наши страдания о физ измерениях безразличны
Они кроме смартфона и блютус ушей и стриминга ничего не видели.
Надо понять что ничего мы не решаем ;-)
Думаю что производители это знают
Остается разве налить коньяка и включить Who ж-)

Но

Мой 15 летний племяш слушает Боуи и ему нравится Ханки Дори и Зигги
И его еще не волнуют побитовые копии он просто хочет от родителей виниловую вертушку
Жизнь продолжается

Всех с 700-й страницей

2spirit48:
>Однако читал где-то статью, что применяемые физические
>измерения не могут учесть разницу в звуке.
Без деталей эта фраза смысла не имеет. Это даже может быть правдой в теории, но быть совершенно неприменимо к конкретному сравнению. И к сравнениям вообще: случайные процессы - это одно, а стабильное отличие в звуке - другое.
Опять же, проблемы одной копии нельзя распространять на все диски.

>Может быть тоже будете по 100 баксов выигрывать :)
На разных ремастерах - да, есть шанс. Правда, у меня приятели грамотные - сразу морду за жульничество набьют :-(
На одинаковых - за результат не поручусь, это уже рискованное дело.

Чистый эксперимент, если сидюк поддерживает игру с флэшек - простой.
Цифруется фирма и пиратка (пусть даже один трэк). Полученный трэк сравнивается побитово. Если одинаковые - вот тогда слепое прослушивание с флэшки.
Если услышите разницу и сможете отличить - вот тогда будет интересный разговор о причинах :-)

2Igor Terekhov:
>Они кроме смартфона и блютус ушей и стриминга ничего не видели.
Молодежь спокойно слушает Hi-Res и выводит стримы с компа на хороший современный ЦАП (а там микросхемки ой как отличаются от старых CD, технологии подешевели и далеко продвинулись за прошедшие годы).
Все не так уж и однозначно.

2Igor Terekhov:
>Мне тоже кажется что сейчас проблема это износ
>оборудования на заводах и нового не будет так
>как рынок физ носителей умирает
>Кто будет вкладываться в оборудование?

Наверняка никто не будет, если вдруг не случится бума, завод если новый, это как минимум миллион долларов, думаю сейчас с ситуацией еще дороже, и не факт что еще остались производители, подозреваю спрос во всем мире на новые заводы нулевой. Сейчас это не отбиваемые затраты.

2karp:
>Плюс к тому, были хорошие продажи и потому прибыльность.
Так это главное, были продажи, деньги, зарплаты, большой был штат, хорошие специалисты, сейчас все пришлось ужать. Плюс тогда легко покупали носитель в три цены, отбивалось, сейчас я сомневаюсь что кто-то из производителей готов отдавать за диск по пять тысяч, а дешевле его особо не привезти за несколько дней с момента выхода. Цены лютые на фирму, сам покупаю под заказ по звёздным ценам, но мне не горит, я и месяц подожду…

2spirit48:
>Вот, например на KREATOR Cause For Conflict от
>Оригинала тарелки звучат так, как будто их просверлили,
>а в дырки натолкали болтов. При этом на фирменном
>диске звук другой, более похожий на правду.
А вы уверены что у вас тот же фирменный диск с которого делал производитель? На фирме тиражи по звуку могут различаться, а если разные годы выпуска…

2karp:

>Цифруется фирма и пиратка (пусть даже один трэк).
>Полученный трэк сравнивается побитово. Если одинаковые
>- вот тогда слепое прослушивание с флэшки.

А вы что, свои диски скидываете на флэшки и с них слушаете? Не нужно себя успокаивать тем, что дешевые пиратки не отличаются по звуку от фирменных дисков. Отличаются. Даже производители здесь на форуме это признавали. Года два назад здесь уже был разговор о качестве. Помнится, какой-то продвинутый чувак что-то измерял, смотрел на осциллографе и пришел к выводу, что вся "лицензия" сплошной брак. Просто мы этот брак не слышим, поэтому, ладно, и так сойдёт.

2spirit48:
>А вы что, свои диски скидываете на флэшки и с них слушаете?
Нет. Я просто рассказал Вам один из объективных способов проверить есть ли различия.

>Не нужно себя успокаивать тем, что дешевые пиратки не отличаются по звуку от фирменных дисков.
Не нужно себя успокаивать любыми иллюзиями - ни "пиратка не отличается, это ж цифра", ни "фирма точно отличается по звуку, она ж дороже". Вот потому и пытаемся понять физику процесса - то есть "а почему, собственно?".

>что-то измерял, смотрел на осциллографе и пришел к выводу, что вся "лицензия" сплошной брак
Сильно сомневаюсь. Про какие-то отдельные диски - да, бывало. Но про "вся лицензия" - это вряд ли.
Ну и как всегда - чтобы сделать правильные выводы, надо четко понимать что же именно "чувак смотрел на осциллографе".

Плюс уже выше упомнянутое - что за издания, когда печатали? Это тоже, похоже, имеет значение.
Если как свежеобнаруженные поделки - то ли пережатый Hi-Res, то ли "разжатый" "mp3", то это вообще не копия фирменного диска. Конечно, такая халтура будет отличаться.

Вот бы кто озаботился издать двойничок Five Finger Death Punch 2023 A Decade of Destruction 2017-2020. Volume 1-2 (2CD).....
Был бы классный подарочек к Новому году! или - 23 февраля...

Не нужна эта чепуха ни к новому ни к 23..

2Igor Terekhov:

>Вставлю свои 5 копеек
>Я в Германии купил в 2007 году DSOTM SACD европейского
>производства - диск австрия полиграфия не знаю
>чья но она была хорошая глянцевая
>Потом уже у нас я в пурлеге купил типа японца
>(диск все равно австрийский) и на радостях подарил
>старый диск приятелю
>Какого же было мое удивление что у более нового
>издания полиграфия была не глянцевая а матовая,
>я пожалел что подарил старое издание...оно выглядело лучше
>https://www.discogs.com/release/378824-Pink-Floyd-The-Dark-Side-Of-The-Moon


от чистого сердца, видимо, дарили

2karp:

>Ну и как всегда - чтобы сделать правильные выводы,
>надо четко понимать что же именно "чувак смотрел
>на осциллографе".

Вот, нашел
"кстати,о качестве самих болванок - один раз увидел форму RF сигнала на осциллографе и ....
ребята это брак и брак жуткий,извините - все понимаю,что нужно вложиться в ценник плюс хоть,что-то заработать.."

2spirit48:

>один раз увидел форму RF сигнала на осциллографе

На самом деле тут возникает вопрос а он смотрел только «лицензию» или проверял и исходник на фирме… У многих создается менее что на фирме все точно хорошо, но это не так еще со времен винила стало понятно что для удешевления издания на фирме готовы жертвовать качеством.

2spirit48:
>кстати,о качестве самих болванок
Мне кажется, тут есть путаница и человек писал про несколько другое.
Насколько помню, речь шла про CD-R болванки. Это вообще другая технология и с ними проблем всегда было больше.

Но даже если бы бралась "люминиевая" пиратка - этот тест все-равно мог бы что-то показать, но нечто совершенно другое :-)
Он мог бы показать проблемы одного диска. Для выводов о "всей пиратке" за все время, как понимаете, нужно гораздо больше тестов.

Второе, что этот тест мог бы показать - откуда в теории могут быть различия. Но эта теория - она просто теория.
Если я правильно понял, что подразумевалось, то это примерно как чтение книг, напечатанных разным шрифтом. Если все нормально пропечатано, то текст в абсолютном большинстве случаев считывается и воспригнимается одинаково.
Так же и цифровой поток с сидюка. На диске информация может физически храниться не 1 в 1, но главное, чтобы цифровой поток из этой записи был восстановлен 1 в 1. А это даже не замерялось, насколько понимаю.

PS
Что сейчас оборудование состарилось и проблемы вероятны просто по определению - даже самые оптимистичные оптимисты спорить не будут :-)

2karp:

>Так же и цифровой поток с сидюка.

Если брать именно поток там столько моментов влияет на звук, что сам материал может уйти на второй план, компьютерные программы которые считывают в буфер или проверяют в несколько проходов однозначно объективнее по результатам, чем считывание в один поток.

Я думаю потеря качества происходит из-за промежуточного носителя. Диск же сначала скидывают на CDR, а потом из него уже делают матрицу. Вообще, если бы можно было где-то посмотреть сколько пит проигрыватель проскакивает и экстраполирует, все стало бы понятно.