Что новенького! (обсуждение "лицензионных дисков")

Да что вообще про винил спорить? С ним всё хорошо. Сам бы покупал "большие картинки", да звук CD мне лично нравится намного больше. Посмотрите как современную попсу типа Kali Uchis, Rihanna или той же приснопамятной Ava Max гребут по 5 тыщ. руб. за пластинку. А наши производители "лицензии" всё носы воротят. Значит есть покупатели, и было бы еще больше, просто отбили их от "лицензионных" CD односторонним подходом к ассортименту "рок-70х - диско 80х". Ассортимент надо расширять однозначно, современный мейнстрим тоже нужно делать, в соцсетях надо быть активными как винильщики, с обратной связью, буклеты делать нормальные, красивые, у поп-певичек в особенности, а там глядишь и люди потянутся. Рано еще этот бизнес хоронить, надоели эти файлики, хочется нормальных изданий за вменяемые деньги. А если бы еще была возможность выйти на Озон или Вайлдберрис (в этом я правда не уверен, по копирайту наверно проблемы), то продажи выросли бы в разы.

2Bog:

>Вот вам ссылка для размышлений о стоимости «штампованных продуктов»
>Leitz Photographica Auction results: Oskar Barnack’s
>0-Series Leica camera no. 105 sold for 14.4 million Euros
>https://leicarumors.com/2022/06/11/leitz-photographica-auction-results-oskar-barnacks-0...
>
>Штампованный продукт, может стоить намного больше
>единичного произведения.

Да что там фотоаппараты. Фотокамер выпускалось все же не так много. И эта техника всегда была дорогой. А вот то, что уже и джинсы коллекционируют! По сути, обычные рабочие штаны. Какой-нибудь Левис полусгнивший, начала прошлого века стоит немалых денег.

2Bog:

>Штампованный продукт, может стоить намного больше
>единичного произведения.

Как исключение из общего правила. Спасибо за ссылку.

2Camillo:

>А много ли тех, кто коллекционируют старые банкноты?
>Зайди хоть на мешок и взгляни сколько народа бьется.
>Одно условие, купюра должна быть в минте, или
>как они говорят uncirculated... в минтовом состоянии винила
>практически не осталось - все давно уже по коллекциям
>стоит. А пиленый хлам не нужен никому.

Не спорю, что предметом страстного коллекционирования может быть
даже самый причудливый объект. Но чтобы меня в споре "положить
на обе лопатки", надо привести статистику продаж банкнот или
иного старого хлама и доказать, что эти продажи равны или хотя
бы сравнимы со статистикой продаж современного винила или тех же
"лицензионных дисков". Мои три главные мысли здесь такие:
1. Продажи старых банкнот в общей массе (а не по отдельным сверхпопулярным позициям)
все же уступают продажам винила/cd.
2. С годами винил по популярности будет все больше приближаться к банкнотам
и прочему ненужному в функциональном отношении хламу, оставшемуся с былых времен.
3. Интересовать будут лишь отдельные редкие позиции или позиции в редком
качестве, а ни о каких массовых продажах, которые все же фиксируются
в настоящее время, речи не будет.

>Каталоги типа Ника Хэмлина ежегодно пополняются
>новыми именами. Точнее, новыми старыми. То, что
>в прошлом году не представляло никакой ценности
>и в каждой лавке стоило бросовых денег, в этом
>году уже ее представляет.

Эта динамика пока что ни о чем не говорит, наименование отдельных позиций
еще ничего не доказывает. Мои прогнозы на гораздо более длительный период.

2Camillo:
>Да что там фотоаппараты. Фотокамер выпускалось
>все же не так много. И эта техника всегда была
>дорогой. А вот то, что уже и джинсы коллекционируют!
>По сути, обычные рабочие штаны. Какой-нибудь Левис
>полусгнивший, начала прошлого века стоит немалых денег.
Левайсы да помню тоже за миллионы какие то уходили, таких примеров наверняка достаточно, предметы коллекционирования могут быть вполне себе массовыми.
2rbd:
эти продажи
>равны или хотя
>бы сравнимы со статистикой продаж современного
>винила или тех же
>"лицензионных дисков"
Вы опять таки не совсем понимаете ситуацию,как пример история советских марок, до 91 года они были объектом серьезного коллекционирования, и стоили денег, некоторые серии, лимитированные, больших. Но в 91 все рухнуло и оказалась что на складах хранится немереное количество копий даже самых вроде как редких серий, и рынок рухнул, рухнул так что насколько я в курсе окончательно так и не восстановился и сейчас. Тоже самое и с винилом, зависит от количество живых копий, например «Лицензию» никто не будет собирать, отдельные исключения не в счет, в целом это мусор, насчет современного винила зависит от конкретной пластики, есть релизы двух летней давности которые уже стоят в две цены

2Camillo:

>И теперь к обычным коллекционерам
>еще добавились собиратели лейблов.

Вот собиратели лейблов - как раз коллекционеры. А то, что вы называете обычными - ни разу не коллекционеры, они филофонисты.

некоторые "Лицензии" сейчас легко по пол-тыщщи уходят. а ведь изначально были по 50-100р. не забываем, что цены растут каждые 3-5 лет. я ещё диски по 17 р. помню. :)))

русские лицензии от Никитина и Квадро по 30р оптом сейчас уже не найти от слова совсем. вот куда надо было вкладываться.
а вы всё винил... винил ... сидюки тоже неприлично дорожают. НО только некоторые.

2ImageQ:

>Вот собиратели лейблов - как раз коллекционеры.
>А то, что вы называете обычными - ни разу не коллекционеры,
>они филофонисты.

С чего такой вывод? И в чем разница?

2Camillo:

>С чего такой вывод? И в чем разница?

У вас дома книги есть? И вы их называете моя книжная коллекция или все-таки домашняя библиотека?
А вот собрание прижизненных изданий скажем Пушкина - уже коллекция

2ImageQ:

>У вас дома книги есть? И вы их называете моя
>книжная коллекция или все-таки домашняя библиотека?
>А вот собрание прижизненных изданий скажем Пушкина
>- уже коллекция

А каким тут боком лейблы? К примеру, собрал весь первопрессный Цеппелин на Атлантике, но больше ничего на Атлантике брать не стал. Выходит это не коллекция, а так, филофония сплошная? Или всех Саббатов на свирле, а скажем Хипов на том же свирле брать не стал. Это тоже не коллекционер? Я к тому, что есть те, кто целенаправленно собирает всю Харизму или Пенни Фартинг без привязок к жанру. Взял букварь, к примеру Гришина, и вперед по списку. Тому, кто собирает Флойд или Пепл тот же Белль Эпок на Харвесте даром не нужен. Но если с ним, то по-вашему это коллекция, а без него нет, так что ль? Дискография лейбла же не полная получается..

Camillo
А каким тут боком лейблы? К примеру, собрал весь первопрессный Цеппелин на Атлантике.

Что ты имеешь в виду под первопрессом, лицензию или оригинал?
Обычно в партии 500 штук, далее допечатка.

2evgen_menschov_76:
>некоторые "Лицензии" сейчас легко по пол-тыщщи
>уходят.
Но именно некоторые, там есть действительно интересные издания, но в основном всё-таки мусор.

2ImageQ:
>ни разу не коллекционеры, они филофонисты.
Что в лоб что по лбу) Но разница есть филофонисты собирают записи, а коллекционеры издания, разная болезнь) У коллекционера одной записи может быть сто экземпляров в разном издании, филофонисту это ненужно.

Немного к теме, в пятницу вышла третья часть ATUM - The Smashing Pumpkins — ATUM: Act III (2023). Учитывая что первые две сделали, надеюсь третью мы всё-таки увидим)

2Bog:
>Но разница есть филофонисты собирают записи,
>а коллекционеры издания, разная болезнь
То есть коллекционерам интересны исключительно номерки, а филофонистам - исключительно музыка? Логично :-)

А если серьезно, то это очередная реинкарнация спора про определение коллекционирования (насколько узко или широко можно трактовать этот термин, или тут все зависит от личной убежденности "собирателя"). Я этот спор относительно недавно наблюдал в одной из виниловых тем. Там смешно было...

2karp:

>То есть коллекционерам интересны искоючительно
>номерки, а филофонистам - исключительно музыка?
>Логично :-)

В некотором смысле) Коллекционирование это в первую очередь собирательство, неважно чего по большому счеты, пивных пробок, марок или пластинок. Филофонист скорее каталогизатор, на мой взгляд. Хотя филофонист может быть и коллекционером. Тут можно продолжить дальше и спорить о отличиях филофониста и меломана. Но тема была не об этом изначально)

На самом деле это просто у кого какой подход - кому-то в первую очередь важно содержание и не особо важно лимитка, первопресс итд,кому-то важнее само издание. Но в обоих случаях собирается ведь коллекция, просто подходы разные.

2Camillo:

>К примеру, собрал весь первопрессный Цеппелин
>на Атлантике, но больше ничего на Атлантике брать
>не стал. Выходит это не коллекция, а так, филофония сплошная?

Почему - коллекция, особенно если Атлантик из разных стран брать, а вот у audi - ни разу не коллекция, у него фонотека

Коллекция (от лат. collectio — собирание, сбор) — систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу.

Любой человек объяснит, по каким признакам он собирает свои пластинки и это будет для него считаться коллекцией. То, что другой человек не считает это коллекцией и у него другие принципы "собирательства", это его субъективное вИдение ситуации.

Коллекция (от лат. collectio — собирание, сбор) — систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.

Обратимся к определению понятия.
«Коллекционирование — деятельность, в основе которой лежит собирание коллекции, то есть систематизированное собирание каких-либо объектов».
Ключевое слово – «систематизированное». Это и есть главное отличие коллекции пластинок от их, извините, кучи, засунутой на полку.

Чем, вообще, уникальна пластинка? Тем, что в отличие от многих объектов коллекционирования, утративших своё главное потребительское свойство (монеты, марки и т.п.), пластинка его сохраняет на протяжение всей своей жизни: её можно послушать и получить огромное от этого удовольствие! Можно коллекционировать, к примеру, коньяки, но только вы открыли бутылку и насладились напитком, – всё, в коллекции «пробоина».

Вещь переходит из разряда «предмет потребления» в разряд «предмет коллекционирования» в тот момент, когда у неё появляются характеристики, отличные от её главной, потребительской характеристики, то есть от её предназначения!

«Пластинка, чтобы послушать музыку» – это в чистом виде предмет потребления, от носков или тарелки она отличается только предназначением: пластинку слушают, носки на ноги надевают, из тарелки едят. А вот чем больше для вас (да, именно для вас лично) у пластинки дополнительных характеристик – издание, страна, комплектность, состояние и т.д., тем в большей степени она является предметом коллекционирования.

Всякая коллекция имеет систему, стержень, идею. Идея «я покупаю любые пластинки, которые мне нравятся, для того, чтобы их слушать» — это классная идея, спору нет, но тогда ваши пластинки – это не коллекция.

Знаете, когда вы из потребителя становитесь коллекционером?
1. В тот момент, когда вы впервые купили и поставили на полку пластинку, которую вы, точно знаете, слушать никогда не будете.
2. В тот момент, когда вы купили второй экземпляр альбома, который у вас уже есть, и вы намерены оставить оба!

Вот с любого из этих моментов вы, как говорится, попали. «Добро пожаловать в семью!»

Идея, система коллекции может быть разной, их может быть несколько. Самый простой, так сказать, «начальный» подход: вы коллекционируете пластинки исполнителей, которые вам нравятся, при этом пластинки оригинальные, комплектные, в состоянии не ниже определенного. Или — вы собираете пластинки определенного стиля, или, например, лэйбла. Или – вы собираете только оригиналы, первые издания определенных исполнителей. Или – вы собираете только промо-копии. Вариантов – масса.

Допустим, вам нравится группа QUEEN. Если у вас на полке три альбома и сборник Greatest Hits, – это не коллекция. У вас на полке все альбомы QUEEN – от первого и до последнего (даже малослушабельный Flash Gordon!), – это уже коллекция. Все экземпляры – оригинальные, – это ещё в большей степени коллекция. У вас собраны еще и все концертные и сборные альбомы, – вообще круто. У вас по несколько экземпляров отдельных, любимых вами альбомов, например: английский оригинал, американский (из-за уникальной вкладки), новозеландский второй пресс (волшебным образом играющий лучше английского) и, до кучи, современный ремастеринг… вы — настоящий, матёрый коллекционерище! И так далее, и тому подобное.

Очень важно, чтобы вы сами для себя могли чётко сформулировать структуру своей коллекции: основные направления, принципы, ограничения, допущения.