Песня Imagine - другой взгляд

Реплика Mr. Zero в теме о сольниках Леннона разбудила давние мои мысли по поводу канонической песни Джона Imagine. С одной стороны, с ней всё ясно - этакий гимн светлой мечте человечества, братство людей, миру мир и всё такое. И тут в общем-то никто не возражает - дело хорошее, раз nothing to kill or die for. Народ берёт гитару и под несложные аккорды, увлажнив глаза, хором исполняет по каждому подходящему поводу.
Но все ли присоединятся?.. Думаю, очень многие вынуждены будут воздержаться - если вдумаются в слова. Пройдёмся по тексту.
"Imagine there's no heaven <...> No religion too". Между прочим, в мире очень много верующих по канонам той или иной религии. Разумеется, их несложно объявить фанатиками и мракобесами, но очень часто (я бы даже сказал - в подавляющем большинстве случаев) это вполне спокойные, мирные люди, всего лишь навсего верующие в Высший Разум, назовём это так. Это их убеждения, их принципы; кстати, Джордж Харрисон тоже имел религиозные воззрения (и в записи данной песни по тем или иным причинам, в отличие от многих других с того же альбома - не участвовал). Как быть с ними? Куда их девать? В песне нет ответа на этот вопрос. В ней им лишь предлагается немедленно поступиться этими принципами (что решительно невозможно - ибо какие же это тогда принципы??), and the world will be as one. Первая неувязка.
"Imagine there's no countries". С одной стороны, вроде бы и ничего. Даже почти пророчество - на наших глазах происходит, например, объединение Европы. А с другой - в мире набирает силу движение антиглобализма. Значит не так это всё радужно и безобидно? Страны и границы появлялись на планете не просто так, за этими внешними проявлениями стоят очень глубокие и основательные вещи. Национальное самосознание, этническая самоидентификация, чувство патриотизма, ощущение родины, дома, наконец. Вряд ли многие могут сказать, что полностью от этого свободны. А из тех, кто скажут - ещё меньшее число будет готово соответствовать заявленной декларации, лишь только забрось их, скажем, куда-нибудь в сельский Китай. И внешние установки типа разделения мира на государства, в основном по этническому признаку, помогают сохранять пусть и не вполне постоянный, но более или менее общепризнанный статус кво, а стало быть, они нужны и полезны. Так что в отрицании их я вижу вторую неувязку.
"Imagine no possessions". Ещё Христос предлагал тем, кто хочет следовать за ним, раздать всё своё имущество, однако готовых сделать это нашлось мало. Это было две тысячи лет назад, но немногое изменилось с тех пор. Можно на это сетовать; но имущественные отношения суть также одна из основ имеющегося порядка в мире - особенно там, где царит закон, и где нельзя по произволу отнять у человека то, чем он владеет по праву. Да и сам Леннон не спешил отказаться от всех своих possessions, а вполне неплохо пользовался ими до конца жизни. Я не сужу его за это, но и эту строку из его песни в таком случае заношу в список неувязок.
Что же получается? На месте гимна всех прогрессивных людей современности мы имеем ряд непродуманных, легкомысленных, демагогических призывов, которым, положа руку на сердце, практически никто из нас не готов последовать. А если представить, кто бы всё-таки это мог быть, то мы увидим бездуховного, безродного и неимущего радикала. Каковые, в общем-то, и вершили социалистическую революцию в России в 1917 году - результаты всем известны.
Почему-то я уверен, что Леннон, человек умный и ищущий, проживи и продумай он подольше (в конце концов, когда он написал эту песню, ему было всего 30), пересмотрел бы изложенные в ней призывы, возможно оформив свои переосмысления в другой, не менее сильной песне. Но этому не суждено было случиться, вот и продолжается то тут то там всё то же ритуальное, и боюсь что невдумчивое, пение этого весьма неоднозначного гимна - гимна бездуховности и глобализма (как правильно заметил Mr. Zero)...

Думаю,что как раз дело в том и есть,что "Imagine" - это не "Манифест Комм.партии" или "Апрельские тезисы".Это не руководство к действию,а скорее "плачь" или поэтическое выражение идеалов,которые реально не достижимы,но к которым хочеться стремиться.Поэтому,на мой взгляд,не стоит анализировать слова Джона дословно,тем более что он и имеет ввиду - "Вообразите,представьте себе и т.д."Сам-то Джон похоже не был напрямую готов отказываться от своих "posessions",национально-этнических и социальных и т.п.Так что,это как Джеймс Бонд.Все понимают,что это сказка (утопия),но все равно здорово!

to Mux. Бирюков (nECKAPb)
Не буду спорить, но Lennon (как мне кажется) все же имеет в виду несколько другие посылы для написания данного "гимна". Главный - понимание людьми друг друга. No religion too - скорее не об отрицании религии как таковой, а о призыве быть терпимее к представителям других течений в Христианстве, других направлений в религии. There's no countries - но ведь именно это и происходит сейчас с Европой. Единая валюта, армия, парламент. Пройдет еще лет 50 - и Европа будет одной и единой страной, границы и сейчас условны.
No possessions - ну для европейцев утопия всегда была чем-то важным для объяснения необъяснимого.
Я с вами не спорю, просто высказываю свою точку зрения.

...Больше чем уверена, что проживи Леннон дольше, он бы эту песню не исполнял (скажем, в 90-х гг). Не то, чтобы отказался, но сказал бы что-нибудь типа: "она утратила актуальность". Это не Маккартни, который с ангельской улыбкой и таким же терпением на каждом концерте поет Yesterday.
А что касается гимнов, то у Леннона и так их хватало - Give Peace A Chance чем не гимн? Думаю, в случае Imagine речь идет о нормальной утопической мечте современника детей цветов, человека, вырослшего на "буржуазном" послевоенном Западе. Вспомните, что были США в 1970-80-е?? "Холодную войну" я бы тоже забывать не стала...

О, Mary-Key - привет.
Почему же тогда миллионы англичан так сильно отметили эту песню в 2000 г как лучшую. Не потому ли, что актуальность свою она никогда не потеряет. За 30 лет изменился уклад жизни, но не сами ценности. А утопия - так в этом весь Леннон, это ведь не руководство к действию, а сказка-мечта. Несбыточная по большинству затронутых проблем. Поэтому, я думаю, Imagine и через 50 лет будет звучать актуально.

Оно, конечно, "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой". Но ведь я и просил вдуматься в то, о чём сказка и о чём мечта. И если Вы, bk, усматриваете в намечтанном нечто светло-безобидное, то это ведь не универсально так - тем более если вспомнить, что сам Леннон в те поры носил на лацкане значок с портретом Мао Цзэдуна. Сдаётся мне, Вы по старой памяти защищаете хорошую песню на приятную мелодию - так же как и миллионы англичан (кстати, не из тех же ли националистических мотивов - песню-то англичанин написал!)...
Кстати, в качестве программного заявления мне гораздо больше кажется достойной пристального внимания песня Харрисона See Yourself с альбома 33 1/3. Но она, конечно, не так раскручена и её трудно петь хором - там сложный ритм.

Полностью солидаризуюсь с взглядами bk.Хочу добавить,что если бы Джон и оставался в пределах "Imagine",то возможно был бы жив ещё и сейчас.Всегда когда дело доходило до чего-то конкретного, начинали проявляться проблемы утопическо-хаотического подхода Джона.Тот же "Revolution" с его до конца не разрешимым "-you can count me in.....out" или "Power to the people"...какие люди?Кто их видел ? Так что -"--imagine if you can !"

bk: вопрос не ко мне. И вобще я не поняла, что значит "тогда". Когда - тогда? Я лишь высказала гипотезу, что сказал бы Леннон, как я его понимаю. И, думаю, ему мнение нескольких миллионов англичан - не указ. Для поклонников вещь актуальна, для самого исполнителя - нет. В этом принципиальная разница между автором и его поклонником.

А мне не кажется, что Леннон смог бы отвернуться от этой песни. Он ведь перечислял в своём последнем интервью свои песни, по тем или иным причинам ему разонравившиеся. Imagine там нет. А в фильме о записи Imagine есть огромное интервью с Ленноном и Оно о многих проблемах того времени. Понимаете, Леннон и не думал об этой песне, как о програмном заявлении. Для программы ему ближн была O,Yoko (есть Джон и Йоко, Джон любит Йоко, Йоко дюбит Джона - вто что было для него важно всю жизнь.) А исполнить песню -утопию на фоне непрекращающихся войн, борьбы черных за свои права и т.д. - но ведь это и есть Леннон (именно поэтому не Ленин) - он не делает ни призыва к борьбе (с чем или кем?), ни призыва разойтись по манастырям и забыть об имуществе и семьях. Леннон другой. Он в очень доступной форме показал - каким бы мог быть/стать мир. Не более. А что до значка с Мао - это было немного раньше. Далее. Сравните Леннона и Macca с их The Luck of the Irish и Give Ireland Back to the Irish - призыв -то как раз у ангельского McCartney. У Леннона больше как-бы да почему-бы. Утопическо-хаотический подход Джона (как справедливо заметил Juri Rosenfeld) в любом вопросе. "Мы популярнее Христа" - из этой же оперы. "Я вас умоляю, относитесь к Леннону не так серьёзно" - вот что он бы сказал сейчас, будь жив. Но вряд ли бы "отказался" от этой песни.
P.S. Лично я не считаю себя большим поклонником этой песни, особенно в муз. плане с постоянно повторяющимся ходом на рояле. Но и обвинять Леннона в лицемерии не стал бы. А утопия тем и универсальна, что на протяжении веков остаётся актуальной. И вообще, как то странно. Для погибшего интернационального экипажа "Columbia" эта песня значение имеет, а для других нет, так что ли?

Реплика Mr. Zero вызвала бурное обсуждение. Присоединяюсь и выскажу свою точку зрения. На мой взгляд Lennon написав Imagine выступает в роли Жюль Верна этакое Фантастико- утопическое пожелание, которое отчасти и сбылось, я имею ввиду слияние Европы. На сколько он искренне разделял призывы в песне, и как бы он относился к ней сейчас, можно лишь гадать. Ну а собравшись всем вместе и прослезившись хором спеть,то я за по,чему бы нет, ведь добрая слеза очищает, как говорят психоаналитики.
Почему Англичане проголосовали, понятно это их гордость патриотизм, а не потому что они разделяют точку зрения песни и готовы раздать свой скароб. Сегодня я думаю стоит
относиться к песне Imagine просто как к музыкальному произведению классика.
С уважением КЛИМ.

Клим.:"Сегодня я думаю стоит
относиться к песне Imagine просто как к музыкальному произведению классика." А я всегда к ней так относился.И никогда она мне особо не нравилась.

Для начала несколько соображений.

Творец в политике - это аномалия. Когда поэтов и композиторов с их песнями поднимают на знамена, когда их тексты разрезают-расхватывают на слоганы, ничего хорошего ждать не приходится. Мечта и метафора - никак не есть руководство к действию. Тот же коммунизм имеет право на жизнь как красивая (хоть и не всеми разделяемая) мечта. К сожалению, мечты на околополитические, скажем так, темы вопринимаются людьми особенно "болезненно".

Претензии Леннона на "политическую мысль" вообще довольно смешны. Во всяком случае, для любого человека, знакомого с политической мыслью и политической наукой. Да и сам Леннон чем дальше, тем менее всерьез все это воспринимал. Imagine же - своего рода исключение. Ибо является не столько политическим заявлением, сколько именно "околополитической" мечтой творца.

"Неувязки, "спорности" и всякого рода противоречия и парадоксы - нормальное явление в поэзии. Более того, естественное и даже необходимое. В том числе и потому что стихи - не идеологический манифест (идеологию я для себя определяю как вектор из темного прошлого в светлое будущее, в том или ином месте пересекающий под прямым углом плоскость куда более спорного и богатого настоящего, т.е. реальности).


Теперь попробую высказаться по существу обнаруженных уважаемым Михаилом неувязок:

"Imagine there's no heaven <...> No religion too". Полагаю, речь прежде всего идет, во-первых, об отсутствии в мечтах Джона религий как институтов (в пользу такого предположения говорит то, что слово "религия" использовано в единственном числе). Религии в этом понимании слова, действительно, воюют между собой, порою зарабатывают на Вере деньги, порою откровенно используют людей в корыстных целях предводителей (я, в частности, о разного рода сектах). Другая возможная трактовка примерно такова "представьте, что рай здесь, на земле, что для обретения благодати не надо следовать той или иной религии, той или иной идеологии; достаточно того, что мы, люди, вместе, мы чисты и полны любви". То есть речь не просто об отказе от того или иного "вероисповедания", а о попытке представить общество, в котором этот отказ (вернее, и он тоже) прост и органичен. Иначе говоря, "no religion" - не причина (т.е. не условие, при выполнении которого станет возможно все то, о чем поет Джон), а следствие (опять же, не гарантированное программой, а лищь представленное поэтом).

"Imagine there's no countries". Опять же, речь о том, что при определенном положении вещей могло бы стать возможным и естественным отсутствие деления на государства, отсутствие у человека необходимости идентифицировать себя с той или иной нацией. Что - представьте себе - нету ни для кого из нас деления всех остальных на "своих" и "чужих". Сейчас такая необходимость у людей увы есть. И разумеется, "отмена границ" в большинстве случаев ни к чему хорошему не приведет. "Государство, политика - необходимое зло", если не помните. А представьте себе, что нет такой необходимости, говорит Джон. В самом деле, для сохранения культурной, скажем, идентичности вовсе не нужен паспорт российский. Достаточно грамотно говорить на русском языке, знать, понимать и любить свою культуру, не мочь вытряхивать мусор на скалу, поросшую мхом и вереском, в Карелии - не из-за воспитания, просто потому что "душу щемит" при взгляде одном на эту русскую северную красоту... В конце концов, "по паспортам" бьют по морде, "по государствам" деление особенно пригождается во время войны... а если - опять-таки, просто представьте себе - люди любят друг друга, зачем все это?

"Imagine no possessions". Здесь, как мне представляется, речь не о частной (и личной) собственности (хотя такой подход опять же вполне понятен в таком контексте - вспомним тот же коммунизм с его "получением по потребностям") - я всегда понимал это, как отрицание владения людьми, повелевания людьми, власти одних людей над другими. Опять-таки. В нашем обществе это естественно и даже необходимо (например, на уровне тех же государств). По Фуко, например, вообще любые отношения между людьми в той или иной степени властные. И вновь - Леннон предлагает представить себе общество, в котором этому нет места...

Резюмирую. Обвинение в бездуховности и глобализме представляется мне состоятельным лишь в том случае, когда текст становится именно руководством к действию. По указанным выше - и Михаилом, и мной - причинам. Imagine - красивая мечта, а не политическая программа. На мой взгляд, мечта достаточно примитивная. Оттого, к сожалению, легко принимаемая в качестве идеологии. Петь это на каждом углу и к тому же поднимать на знамена совершенно необязательно. Даже вредно. И потому, что опошляет ее. И потому, что может деструктивно повлиять на действительность...

Отдельно разовью немного свою мысль о "примитивности" этой мечты. Действительно, своей похожестью на идеологическое заявление (читай - доступностью и излишней простотой) вещь примитивна. Несколько примитивна и в музыкальном плане. Никогда не относилась к особо любимым моим вещам (у всего сольного Леннона дай бог на диск наберется вещей, которые мне действительно нравятся). Что не отменяет всего мной вышесказанного...

Nicky de Gree: хорошо сказано!
Я только добавлю одно слово: мечта субъективная. Просто творческая мечта творческого человека. Что вполне, кстати, не мешает ей носить утопический характер.

bk: я бы не стала примешивать все-таки сюда сэра Пола. Он-то точно никогда не занимался политическим декларированием. А упомянутая песня Give Ireland Back To The Irish написана, что называется, по горячим следам. Вы, возможно, не очень хорошо себе представляете, что в 1972 году произошло в Ольстере, но то, что сделал Пол - это просто его тогдашняя гражданская позиция (творческого человека), кстати, в те годы еще достаточно молодого. Здесь в другой теме сильно ругали рокеров, поющих на политические темы. И совсем забыли поругать за то же Маккартни, да, кстати, и Леннона тоже...

2Mary-Key:
Спасибо за уточнение. Безусловно, субъективная. Какой же еще может быть мечта творца?..

Nicky de Gree: sorry, если получилось не очень понятно. Я вообще-то пыталась уточнить скорее свои мысли изложенные раньше, нежели ваши. Дело в том, что мы тут как всегда слегка поспорили с bk, а ваша мысль показалась мне в данном случае исчерпывающей.
Sorry еще раз за нарушение авторских прав ;).

Mux. Бирюков (nECKAPb), не обижайтесь, но в вашем постинге я усмотрел намного больше неувязок, чем в песне "Imagine" (в ней я вообще неувязок не обнаружил). Где вы, в частности, увидели, что Леннон предлагает кому-то НЕМЕДЛЕННО поступиться какими-либо принципами.
"Я НАДЕЮСЬ, что КОГДА-НИБУДЬ ты присоединишься к нам, и весь мир будет как один", - вот, что поет Леннон. И это он повторяет после каждого куплета! Так что в песне нет ни отрицаний, ни деклараций, ни, тем более, "непродуманных, легкомысленных, демагогических призывов".
"Imagine" - песня-мечта, предложение поразмышлять, "представить себе". И гимном я бы ее никогда не назвал - она очень тихого, камерного звучания. И для исполнения хором, между прочим, не слишком подходит. Я imagine с трудом, как толпа будет выводить вокальный мелизм "today - eh-eh-eh-eh-hey".

Что касается собственности, то вот тут как раз у критиков песни проскальзывает некоторая демагогическая искра. Ведь даже Томас Мор, автор "Утопии", был высокопоставленным государственным чиновником, весьма богатым человеком и от своего состояния не отказывался (кончил, правда, плохо - его казнили). Сегодня он один из самых уважаемых в истории политических мыслителей, канонизирован католической церковью. Любопытно, что слово "утопия" переводится с греческого, как страна, которой нигде нет - "нигдения". Nowhere land?

Относительно стартового высказывания Mr. Zero, что "Imagine - гимн бездуховности и глобализму в ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ его проявлениях". "Бездуховность" оставляю на совести Mr.Zero, давно, кстати, замеченного мною в антиленноновских настроениях. Насчет глобалистов ничего не скажу, а вот антиглобалисты, к коим, видимо, относится и Mr. Zero, до сих пор ни в чем ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ замечены не были (если не считать разгрома нескольких Макдональдсов).

С уважением ко всем. Мунлайт (мистер Мунлайт).

Imagine - гимн человечеству, которое отринет в 3-м тысячелетии тысячелетние экскрименты религий, денег и нац-тупости. Джон, ты там, где все это - ничто. Я люблю тебя - Джон.

Ох Mary-Kay, Mary-Kay, и как это я не представляю себе Кровавого воскресенья, и как это наш любимый сэр Пол по горячим следам хит слабал... смешно. Нет, ну он конечно смог.

Друзья, извените но у нас обсуждение этой темы плавно переходит в словесную бодягу. Вряд ли кто то из нас сейчас выведет квинтэссенцию. Суважением КЛИМ.