Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

так я же ничего и не имею против, но это вполне конкретное антиамериканское настроение, притом, как вы сами заметили, независящее от данной ситуации. поэтому mr.moonlight задал вполне правомерный вопрос: может быть, лучше о себе думать побольше? у нас ведь куча проблем, и война идёт тоже, и не месяц, а вот уже лет восемь как.

У всех есть проблемы, но это не значит что нужно закрывать глаза на всё, что творится вокруг. Это дело лично каждого, о чём говорить и как думать:)

Archie -
Я здесь уже месяц говорю - я не за саддама и не против Америки. Честно, мне и те, и другие неприятны и в общем то, безразличны. Я только о том, что война - это не есть аргумент в решении ТАКИХ проблем. Можно подраться с соседом, но нельзя идти войной на другой народ. Чревато и лицемерно. Саддама то не нашли, а кучу иракцев поубивали. В моё время поступали по другому.
Моё твердое мнение, как бывшего "силовика" - ни одна проблема, ни один вопрос своим решением не стОит жизней неповинных людей. Сейчас об этом никто не вспоминает, ни у нас, ни у них - и это-то и печально и опасно для любого общества. Вот и всё.

Две главные причины войны: саддам и оружие массового поражения...
первые итоги... саддам пришёл к власти, уничтожая всех против и случайных, кто вдруг подумал иначе. Америка оккупировала Багдад (он теперь американский, а не иракский, как говорит Монстр:)), уничтожая на своём пути всех кто против, или просто кто иначе погиб под бомбами.
далее... оружие так и не нашли...

За то уже успели предупредить, что нефтью с нами не поделятся, как и с Франции и Германией:)

К вопросу об отношении к американцам. Может быть повторю в чем-то bk, у меня оно сложилось давно и война в Ираке ни на много его изменило. Такое развитие событий можно было ожидать если внимательно проанализировать события последних десятилетий, и когда к власти пришел Буш-младший (еще один вопрос о законности сфабрикованных результатов голосавания) и те люди в администрации, которые за ним стоят, империалистический настрой внешней политики США был очевиден. Но даже абстрагируясь от политической стороны вопроса, не могу сказать что испытываю симпатию к американцам по ряду причин. В целом могу выразить свое отношение к ним как к нации потребителей, не имеющей своей культуры и не любящих думать своими мозгами. Сужу о них по собственному опыту длительного общения с ними, пришлось пробывать в Америки в прошлом причем во многих городах и штатах, так что кое-какое представление имею о стране и людях.

Но данная тема не имеет никакого личного отношения к американцам, никто не говорит о ненависти к ним. Обсуждается конкретно война в Ираке, которая была развязана США и именно американские солдаты по приказу своего правительства убивали сотни мирных жителей включая детей, которые ни в чем не виноваты. А слова о том, что лучше бы нам о себе подумать звучат не очень корректно. Обсуждение какой-либо конкретной проблемы не значит, что другие более приоритетные проблемы не являются важными.

Strange bet прав - оружие массового поражения так и не нашли. Есть повод поискать в другом месте - в Сирии например.

Саддама тоже не нашли, и с одной стороны это на руку США. Режим свергнут, Ирак теперь стал американским (что было одной из важнейших целей войны). И появилась возможность в будующем любые свои ошибки и просчеты сваливать на Саддама, котрый еще жив и где-то прячется и ведет партизанскую террористическую войну. Получилась еще одна одиозная фигура как Бен Ладен, который виноват во всем, даже если он там и не участвовал.

Так вот это-то и вызывает ещё бОльшую неприязнь - ни Бен Ладена, ни саддама не нашли. А если вспомнить, что они смогли за последнте 30 лет - то тем более.
А ведь умеют, как свидетель говорю. Подготовка у них всегда была на высоте. Правда, слабее нашей, да и оружие они делать не умеют. Но было бы желание...а так, только амбиции управлять миром, не глядя на ошибки. Противно, честно. После Ирака мне они ещё меньше импонируют, особенно в плане "самой передовой державы". Сказки. Но страшные.

Интересный нюанс обнаружил я сегодня в заметке про Маккартни по адресу http://www.brokennewz.com/entertainment/mccartneysaddam.asp, проследовав по ссылке, данной Sweet Little Queen XIII в новостях (https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=559). Итак, свои рассуждения о войне и судьбе Саддама Хусейна Пол заключает следующим пассажем:
""I felt that, whatever you feel about the justifications for it, war is a horrible thing. The only thing worse than war is my recording of 'Freedom.' Even I hate that song. It's just horrible trash, isn't it love?" said Sir Paul, winking." - так завершается эта заметка.
Вот так вот. Даже ему самому не нравится песня "Freedom"... если это не утка, конечно.

Mux. Бирюков (nECKAPb)
Шутка в стиле Пола!

Кстати, всем патриотам и большим друзьям Саддама очень надо было вчера фильмец о нем посмотреть, кажется, по первой ТВ. Был настоящим большевиком, особенно удачным шагом было использование им хим в-в против курдов (8000 человек одним махом к ногтю). Думаю, многим бы после этого фильма стало бы стыдно за то, что они здесь писали. Ну, это так, к слову, заметки на полях, таксать.

И еще не могу не сказать о нашем радио. Вот, люблю, я Эхо Москвы, каюсь. Но даже эта демократическая станция практтически все 22 дня поливала грязью коалицию по чем свет и только позавчера, когда уже все было ясно, и Саддам то ли бежал без оглядки, то ли пол изменил, разродилась наконец-то взвешенным политическим обзором, где наконец-то прозвучали слова "стыд" и "позор". Да только раньше надо было, сейчас-то всем стыдно (а мне особенно, за тех туполобых юнцов, которых согнали на этот идиотский марш-митинг "в поддержку Иракского народа")
(Ничего личного!)

"всем патриотам и большим друзьям Саддама"
Монстр! Вам не надоело? Приведите цитату хоть из ОДНОГО поста противников войны в этом треде, где аргументом провозглашается патриотизм или дружба с Саддамом! Напротив, все сторонники войны только и кричат, что Саддам плохой, будто это без них непонятно, и всех противников войны называют "друзьями Саддама." Типа, "кто не с нами (с Америкой)- тот против нас". Илил даже "враг Буша - друг Саддама." Короче, "купил шаурму - помог Бен Ладену."
И каждый раз (по разу на странице треда) вам надо объяснять, что никто не сичтает Саддама ангелом, просто таких г@#нюков как он еще очень много, а война ведется за нефть, точнее за контороль над ее ценой, и за американское влияние на Ближнем востоке. Да, режим Саддама - преступный, но самые главные преступления он совершал (те же курды) американским оружием и на американские деньги. (Кажется, Америка поддерживала Саддама до 1988, закрывая глаза на геноцид курдов пока ей было выгодно). Последние 12 лет Саддам не представлял никакой угрозы, и прошедшая война эта доказала. Против высокотехнологичной военной машины Штатов там не нашлось ничего, кроме АК-47 и нескольких старых танков. О какой угрозе может идти речь? С такой страной все можно было решить дипломатическим путем, или, по крайней мере, на уровне спецслужб, а не развязывать войну, уже унесшую жизни 5000 человек (по официальным данным). Кстати, примерно столько же сколько было убито курдов (цифру 8000 вижу впервые, слышал о 5000) во время одного из главных преступлений режима Саддама. Я уже не говорю о разграблении музеев, и т.д.

Что будет дальше с Ираком, непонятно. Американцев, кроме нефти, там, кажется, сейчас мало что интересует. Например, армия сейчас там охраняет не больницы, не музеи, а ТОЛЬКО нефтеперерабатывающие заводы и офисы нефтяных фирм. Когда-нибудь обстановка стабилизируется, и но еще неизвестно, ценой какой крови.
П.С. Стараюсь не писать в этот тред, поскольку позиция в данном вопросе для многих является, похоже, вопросом веры, но тут не сдержался...

Andrey Malkin, я не все сообщения читал, просто я пару раз сюда заходил, и меня заклеймили, что дескать, вот, в то время, когда на головы иракский детей и матерей падают бомбы агрессора, среди нас появился человек, не разделяющий политику... и лично..., так раздавим же... как бешенных псов... руки прочь от Саддама, ну и так далее. Поэтому я так и подумал. А если все не так, так и слава Богу, я же сказал - ничего личного!

Да, я еще забыл, меня же еще из-за того, что я поддержал развитые кап страны обвиняли в том, что я ненавижу все русское. Отсюда я сделал вывод, ага, значит, чтобы русское любить, надо поддерживать Саддама. Значит, я ошибался.

А по поводу поддержки Саддама Америкой, то да было такое, и это было действительно выгодно США (поскольку Ирак был единственной страной воевавшей тогда с Ираном, главным врагом США на том временном отрезке, это же очевидно). А что, Andrey Malkin, США надо было так вести свою политику, чтобы было выгодно их противникам, а не самим Штатам? Вот это хороший тезис!

Нет, любое государство ведет политику в собственных интересах. Но мировое сообщество выработало за годы существования т.н. "систему сдержек и противовесов", которую США сейчас, действуя с позиции силы, разрушают. И это может быть гораздо большей проблемой для современного мира, чем гибель нескольких тысяч иракцев, (как бы цинично это не звучало), и привести к куда большим жертвам.

Жертвы войны в Ираке; точные данные по убитым и раненым
В Ираке погибли 117 американских и 30 британских военных, еще четверо американцев пропали без вести.

Что касается иракской армии, то здесь потери на порядок больше, по американским оценкам, 2 тысячи 320 убитых, потери среди мирных граждан –!!! 1254 убитых и 5 тысяч 112 ранеными.

кому-то на ухо в далёком детстве наступил коммунист...теперь от бессилия и обиды обзывается...
вива лас вегас....

что это за система такая? я вроде что-то слышал, но точно не припоминаю.

Американцы уже приступили к поискам денег Саддама, которые как они считают, храняться на его личных счетах в банках в разных странах мира. Не имея на то никаких законных оснований, США требуют у правительств стран, которые, как они думают, замешаны в финансовых махинациях Хусейна, арестовать счета и отдать деньги обратно иракскому народу.

Слезы наворачиваются на глаза от умиления - такая сердечная забота о бедном многострадальном народе Ирака. Правда есть одна оговорка по словам министра финансов США "... $302 млн США оставят себе, потому что именно такова сумма исков американцев к иракскому режиму. Деньги получат по большей части родственники жертв терактов 11 сентября, которые считают, что в них виновен лично Саддам Хусейн, и уже подали на него в суд." Очевидно, сумма, удержанная Вашингтоном, может расти по мере того, как все больше американцев будут выдвигать иски против Ирака. К ним могут присоединиться родственники солдат, погибших на войне, ветераны "Бури в пустыне" и, наверное, рядовые обыватели, испытавшие стресс, сидя перед телевизором и следя за выпусками новостей. (kommersant.ru)

Начинает возникать опасение, что денег на всех и не хватит, Саддам столько и не заработал. Если бы он знал, что деньги, заработаные на махинациях от продажи нефти пойдут на улучшения финансового положения американских граждан и восстановление потрепанной кризисами экономики США, он может быть еще сто раз подумал, а стоит ли вообще стараться.

Возникает вопрос, а на каком основании Америка распоряжается деньгами, аккумулированными на иракских счетах? Может быть иракский народ в лице своего еще неизбранного демократического правительства во главе с американским генералом выдал ей доверенность действовать от своего имени?

Есть еще одно противоречие. Америка настолько обеспокоена экономическим положением послевоенного Ирака, что настоятельно требует у стран кредиторов "простить" Ираку его долги, по крайней мере какую-то их часть. Понятное дело, если США придется еще и долги за Ирак выплачивать, то война тогда с ее многомиллиардными расходами, окажется не очень рентабельным вложением средств. С другой стороны свои деньги США получат, кто ж себя-то обижает! Тем более, что дело идет к тому, что доллар США скоро заменит динар в качестве национальной валюты Ирака. Интересно, будет ли Центральный банк Ирака перенесен в Вашингтон.

Кстати, Монстр66 - всё культурное наследие тысячелетних цивилизаций - псу под хвост...
Неважно кто - важно почему.

Что бы кто ни говорил, это была война из-за нефти. В Африке ДЕСЯТКИ стран ненавидят США, устраивают геноцид и т. д. Но американцы закрывают на это глаза, т.к. там нет нефти. Или Пакистан - и тебе связь с террористами и оружие массового поражения... Только нет выгоды туда лезть. Обидно, что гвардия сдалась без боя. При СССР Американцы ни за что не смогли бы такое устроить.

Вот интересная статья

http://www.inosmi.ru/abstract/178425.html

Эта, имхо, интереснее:
"Загадка иракской войны: испанский сценарий?"
http://www.russ.ru/politics/20030411-shu.html