Creedence Clearwater Revival

2игорь комсомоленко:

>Я как раз один из тех, кого американский рок
>почему-то интересовал гораздо меньше.
>Почему так произошло? Мне не очень понятно. Но
>в результате всех американских исполнителей можно
>подсчитать легко и не напрягая память(Топ-25:
>CCR, The Doors, Three Dog Night, Beach Boys, The
>Eagles, Santana, Mountain, Lynyrd Skynyrd, Grand
>Funk, Simon& Garfuncel, Fleetwood Mac, Iggy
>Pop, Alice Cooper первой половины 70-х, ZZTop,
>Toto, Boston, Journey, Talkin' Heads, The Cars,
>Blondie,Velvet Underground,The Byrds, Stooges,
>Jefferson Airplane/Starship), а британцев под
>сотню могу назвать. Почему??...

И впрямь,Британцев больше было...Америка далече...Ну в 70-х очень увлекался именно американцами....Three Dog Night вообще крутились у меня постоянно,по прежнему группа у меня в первой десятке Любимых,да и Купер и Грэнд Фанк всегда были уважаемыми и любимыми.Бостон очень люблю,ну и американское кантри всегда увлекало в стиле группы Алабама.Жаль только по кантри проблематично было,практически ничего не завозилось.Не коммерческая музыка была...

2audi:
>Ну в 70-х очень увлекался именно американцами...
неужели, тех же Three Dog Night или Grand Funk слушал больше и чаще, чем Цеппелинов, Пёрпл, Хиппов, Битлов?

....мой любимый вариант этой нетленки

2realife:

>неужели, тех же Three Dog Night или Grand Funk
>слушал больше и чаще, чем Цеппелинов, Пёрпл, Хиппов, Битлов?

Не скажу,что чаще,но слушал их не мало...Слушал Голос Америки,передачи музыкальные ,Юрия Осмоловского.Там очень много крутили классной американской музыки..Оттуда впервые услышал Грэт Фул Дэд,и прям балдел от них,но пластинок их было у нас не найти.Так что вся инфа об американских командах была с Голоса.Уж потом к концу семедисятых из Минска привёз Lynyrd Skynyrd,,Velvet Underground,Mountain....

2karp:
>Может быть, европейский винил проще было дотащить СССР, чем американский.

Также считаю, что дело было в этом. В Куперах недостатка не было, а вот Дорз во второй половине 70-х не попадался ни разу.

2Vergilii:
>2karp:
>>Может быть, европейский винил проще было дотащить
>СССР, чем американский.
>Также считаю, что дело было в этом. В Куперах
>недостатка не было, а вот Дорз во второй половине
>70-х не попадался ни разу.

Версия несостоятельная. Элвис, Криденс, Купер, Грэнд Фанк - были, а многих более популярных в то время в Штатах исполнителей не было на нашем рынке. Или взять английский глэм, не особо катировались на толкучке пластинки Боуи, Т.Рекс, Рокси Мьюзик. Зато, менее популярные "там" Свит и Слэйд были у нас ого-го. Короче, тащили тех, кто пользовался спросом.

2realife:
>Версия несостоятельная.
Ты берешь частные случаи. А тут нужно "замерять" средние величины и учитывать европейские тиражи.
То есть версия вполне может оказаться неправильной, но опровержение тут должно быть позаковыристей.

Что есть свои особенности - несомненно. Sweet, Смоки... но это особенности еще и закрытого рынка: номенклатура уже - все носят Абибас.

2karp:

И сейчас несильно что-то изменилось. Приезжают западные звезды, поют песню Боуи в концерте, отдают дань, типа бальзам на душу слушателей. А люди в толпе друг у друга переспрашивают, мол, что за новая песня.
Или еще пример, многие ли в 70-е у нас слушали The Who и Kinks, а ведь это в Европе мега-звезды были.

Мне представляется, и то и то имело место быть. Пластинок было больше европейского производства, а везли не Кинкс и не Ху. Гомель, понятное дело, исключение. :)

2realife:
Ты опять идешь по частностям - а надо "в среднем по палате".

>The Who и Kinks
Это группы из 60-х. А в 60-х были только Битлз и, кажется, Роллинги (но это мне кто-то рассказывал).
Рок-музыка началась с хард-рока и им же закончилась в 80-х.

Ну все эти "перекосы" известны. А причины... вот и интересно собрать возможные причины и понять степень влияния каждой.
Концерты... вот ты не замечал у старых меломанов пренебрежительного отношения к концертам? Тоже, ведь, особенность из "тех" лет.

PS
Сейчас вообще сложно что-то сказать. Если мелодичность - приоритет "русского уха", то с какого бодуна вокруг столько русского рэпа?

2игорь комсомоленко:

банальненько выконовал. да еще все зачем-то пошло кривляются. включая пипл внизу. это вроде алберт холл?
>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>Кавер Рода на одну их самых любимых (Have You
>Ever Seen the Rain?). Посмотрите сколько просмотров!

2игорь комсомоленко:
вообще помойка. тупо в два раза растянули с дурацким соляком посередине
---------------------------------------
>Снова Have You Ever Seen the Rain?. На этот раз
>Smokie. Из основного состава уже один басист Терри Аттли.

2papan:
и лучше б сие не делал. вообще не разумею, зачем исполнять голимые примитивные стандарты, доставшие до безудержной тошноты еще полвека назад, да еще почти один в один????

------------------------------------------------------
>По моим наблюдениям,Джон не очень часто исполняет
>песни других авторов ,кроме тех,что на его и криденсов
>альбомах.Тем любопытней.

2karp:
>2realife:
>Ты опять идешь по частностям - а надо "в среднем
>по палате".

Дык, я сколько уже частностей привел, из них и можно складывать "среднюю температуру". Могу еще привести, если что )) Я и статей на этот счет немало прочел от теоретиков (настоящих, с консерваторским образованием). Обычно все сходится к менталитету восприятия и запоминания особых гармонических и мелодических ходов, близких к русской музыке. Популярно становится то, что наш человек может напеть в голове. То есть, то что переосмыслил и запомнил.


>Сейчас вообще сложно что-то сказать. Если мелодичность
>- приоритет "русского уха", то с какого бодуна
>вокруг столько русского рэпа?

А ты прислушайся, у нас и рэп не такой как там. Сейчас модно с эдаким кавказско - блатным акцентом его начитывать. Половину слов и не поймешь, но 2/3 звезд так начитывают. И да, наш рэп более мягкий и (местами) мелодичный, чем американский.

сегодня как раз крутил-вертел в руках штатовский космос фектори 83 года выпуска со штрих-кодом в правой шестерке. никак не мог понять, зачем я его взял??? да еще пер через полмира. в нуле, правда.
такова видать любовь к кридам.
а вещичку ту с марди граса юрик объявлял, как Хорошенькая девушка, голосующая на автостраде. в начале 70-х в ссср слова автостоп просто не знали ввиду близкого к нулю личного автотранспорта

2realife:
а я бы не усложнял. по мне тут все просто.
криды взяли - по крайней мере лично меня:
- вокалом ни на кого не похожим
- мелодиями - яркими, простыми, доходчивыми, НО не банальными
- задушевностью: образец Видел ли ты дождь
- драйвом, который прет из каждого быстряка
- аранжировкой: образец, как юрик объявлял, Гастролирующий ансамбль и уби-дуби, который был заставкой к концерту танцевальной музыки, если не ошибаюсь

2realife:
>Я и статей на этот счет немало прочел от теоретиков
И как там объясняется популярность Назарет? Каким близким мелодизмом, к чему близким?
Я на полном серьезе спрашиваю. Это как раз интересная тема, если есть какие-то серьезные исследования.
Если уж мы по частностям - то вот интересный пример (отдельные баллады не считаются, Назареты не только ими популярны).

>А ты прислушайся, у нас и рэп не такой как там
Он, может, и не такой. Но от него до "мелодизма" как от непопулярных у нас Funkadelic до властителей дум 80-х Модерн Токинг.

2karp:

>2realife:
>>Я и статей на этот счет немало прочел от теоретиков
>И как там объясняется популярность Назарет? Каким
>близким мелодизмом, к чему близким?
>Я на полном серьезе спрашиваю. Это как раз интересная
>тема, если есть какие-то серьезные исследования.

Присоединяюсь. Не сочтите за троллинг. Я в этом никогда замечен не был. А уж модераторы-то и подавно))) Интересная тема. Только если пробовать рассуждать и аргументировать, а не бросаться собственными предпочтениями. А-ля, да у американцев и групп-то нормальных не было и т.п. Говорить о том, что британский рок был плодовитее, разнообразнее, чем американский или наоборот, это абсолютная ересь. Равноценные явления (в целом, есть особенности в жанрах или временных отрезках), а вот особенности их популярности у нас это любопытно.

Не знаю,насколько российские вкусы совпадали с нашим эстонскими.Во всяком случае,бывая в России я разницы не замечал.Вспоминая свою картотеку по записям:если брать альбомы, то пожалуй британцев было немного больше на моём магнитофоне.А вот отдельных песен,которые записывал из разных источников, пожалуй одинаково.Это касается и рока,и "мелодичной музыки".Мелодичности в Америке было очень много.А вот коммерческий блюз там популяризировали как раз британцы:-).

2Ich:

>2realife:
>а я бы не усложнял. по мне тут все просто.
>криды взяли - по крайней мере лично меня:
>- вокалом ни на кого не похожим
>- мелодиями - яркими, простыми, доходчивыми,
>НО не банальными
>- задушевностью: образец Видел ли ты дождь

Я же про это и говорил чуть выше.


2karp
>И как там объясняется популярность Назарет?

Я никогда не был поклонником Назарет, но большинство их хитов могу мысленно вспомнить и напеть. А Грэнд Фанк, которых слушал больше, не могу. Только отдельные песни. Это очень примитивный и частный пример, но он показательный. Не значит, что песни Назарет более мелодичные. ДЛЯ МЕНЯ они более мелодичные, т.к. я легче их запоминаю. Это все идет на подсознательном уровне. Оттуда же и большая популярность у нас Юрай Хип. А попробуй напой в голове песню Фанкаделик или Джеймса Брауна... И хлопаем мы в такт на слабую долю и большинство русских песен - в минорной тональности.
.....я давно читал статьи по этой теме, если найду, выложу. Конечно, это не истина в последней инстанции и не доказательство. Но, они логически объясняют некоторые явления.

Можно конечно говорить и про мелодичную задушевность песен криденсов.Но таких всё-таки меньшинство. Драйвовых гораздо больше. Можно говорить про простоту.Но есть предпоследний альбом с достаточно сложным материалом,который "зашёл" без проблем.Обращает на себя также внимание сравнительно малое количество известных каверов,что не характерно для групп такого масштаба. Потому что исполнитель заведомо ставит себя в проигрышное положение: сравняться с Фогерти невозможно. Так что главное по-моему это уникальная яркость таланта,харизма Джона Фогерти.Заметим,что сумасшедшая популярность криденсов несколько лет была во всём мире.